Αυτό ακριβώς εννοώ. Το ΣΔΟΕ έχει συγκεκριμένο κανονισμό λειτουργίας, συγκεκριμένες αρμοδιότητες και συγκεκριμένους πόρους (προσωπικό). Το να αναγκάζεται να κάνει τη δουλειά π.χ. της BSA δεν είναι τίποτα άλλο παρά δώρο σε κάποιες εταιρίες λογισμικού για την προστασία του μεριδίου τους στην αγορά. Στους καλλιτέχνες για παράδειγμα η ΑΕΠΙ αμοίβεται για να κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά (όχι το ΣΔΟΕ). Για να μην αναφέρω τα τεράστια θέματα που έτσι κι αλλιώς δημιουργούνται σε επίπεδο εμπιστευτικότητας και ασφάλειας από την όλη διαδικασία. Όλοι είδαμε τι έγινε με τα φορολογικά δεδομένα (διαρροή 9 εκατ. πολιτών, το θέμα ήδη "ξεχάστηκε" από τα ΜΜΕ) και όλοι ξέρουμε πόσο πιο εύκολο είναι να γίνει κάπου ζημιά όταν υπάρχουν λεπτομέρειες για την πλατφόρμα (OS + apps) του θύματος. Το θεωρώ εντελώς απαράδεκτο και θα περίμενα η ΕΕΛ/ΛΑΚ να το καταγγείλλει ξεκάθαρα, αντί να προτείνει εναλλακτικές για πράγματα που προφανώς δεν στέκουν ούτε νομικά ούτε στην πράξη. ------------------------------------------------------------------------ *Harris Georgiou (Mr)* IS/IT Engineering, Research (MSc,PhD) On 27/12/2012 11:57 μμ, Nick Toumpelis wrote: > On 27 dec 2012, at 21:02, Harris Georgiou <xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com > <mailto:xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com>> wrote: > >> Συγνώμη αλλά τι δουλειά έχει το ΣΔΟΕ να απογράφει λογισμικό που δεν >> πωλήθηκε ποτέ; >> >> Το ΣΔΟΕ είναι για διαπίστωση φορολογικών παραβάσεων, όχι για απογραφή >> της μηχανοργάνωσης κάθε επιχείρησης της χώρας, ούτε για τον έλεγχο >> πνευματικών ή εμπορικών δικαιωμάτων οποιουδήποτε. > > Φαίνεται ότι το έχει, σύμφωνα με το νόμο, όπως αναφέρει ο κ. Καραμάνος > στην επιστολή του. Δεν έχω διαβάσει το σχετικό νόμο και τις > τροποποιήσεις του, αλλά από την επιστολή του ΣΔΟΕ συμπεραίνω ότι οι > συγκεκριμένες αρμοδιότητες αφορούν σε οτιδήποτε έχει να κάνει με > πνευματική ιδιοκτησία. > >> Θεωρώ την απάντηση-διεκρίνιση της ΕΕΛ/ΛΑΚ εντελώς λάθος και χωρίς καμία >> απολύτως αιτιολόγηση. Αντίθετα, θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι με την πρώτη >> άρνηση κάποιας επιχείρησης να δηλώσει στο ΣΔΟΕ τι διαθέτει από ΕΛ/ΛΑΚ, >> οποιαδήποτε ποινή θα οδηγήσει στα δικαστήρια, όπου είναι πολύ πιθανό να >> δικαιωθεί (θέματα απορρήτου, ασφάλειας, κτλ). > > Αν το ΣΔΟΕ εφαρμόσει κατά γράμμα την δεύτερη πρόταση της ΕΕΛ/ΛΑΚ, θα > πρέπει ενδεχομένως να δηλώνονται και οι άδειες χρήσης ανοιχτού > λογισμικού που υπάρχουν π.χ. σε ότι μπορεί κάποιος να κατεβάσει από το > Github για εταιρική χρήση, ή και σε ένα λειτουργικό. > > Θα ήταν καλύτερο να μην υπάρχει καν απαίτηση δήλωσης προγραμμάτων ΕΛ/ΛΑΚ > στο ΣΔΟΕ. Μόνο σε περίπτωση ελέγχου θα πρέπει να υπάρχει αυτή η > απαίτηση, και όχι για components μεγαλύτερων πακέτων που διέπονται από > οτιδήποτε είδους άδεια (είτε proprietary EULA είτε άδειες ανοιχτού > λογισμικού). > > (Με αυτό τον τρόπο, το ανοικτό λογισμικό δεν είναι ισότιμο του εμπορικού > αλλά υπερτερεί, γραφειοκρατικά τουλάχιστον.) > >> Κανονικά θα πρέπει να ζητηθεί η εξ' ολοκλήρου εξαίρεση του ΕΛ/ΛΑΚ από >> την εν λόγω ρύθμιση, καθώς δεν εμπίπτει με κανέναν τρόπο στο φορολογικό >> κύκλο (αγορά-πώληση, ΦΠΑ, άδειες χρήσης, συμβόλαια συντήρησης, κτλ), τον >> οποίο ελέγχει το ΣΔΟΕ. > > Υπάρχουν πακέτα ΕΛ/ΛΑΚ που μπορεί να έχουν συμβόλαια συντήρησης. Αλλά > αυτό δεν έχει σχέση με τον τρόπο που το ΣΔΟΕ ελέγχει την πειρατεία, όπως > φαίνεται. > > -- nickt > > > > Nίκος Τουμπέλης > http://se.linkedin.com/in/nicktoumpelis/ > > >> On 27/12/2012 9:42 μμ, eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr >> <mailto:eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr> wrote: >> >>> Send eellak-advisory mailing list submissions to >>> eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr> >>> >>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit >>> http://lists.ellak.gr/listinfo/eellak-advisory >>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to >>> eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr >>> >>> You can reach the person managing the list at >>> eellak-advisory-owner [ at ] ellak [ dot ] gr >>> >>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific >>> than "Re: Contents of eellak-advisory digest..." >>> >>> >>> Today's Topics: >>> >>> 1. Re: Παρέμβαση της ΕΕΛ/ΛΑΚ σχετικά >>> με το έγγραφο του ΣΔΟΕ για την >>> απογραφή αδειών χρήσης >>> προγραμμάτων λογισμικού (Despoina Mitropoulou) >>> >>> >>> ---------------------------------------------------------------------- >>> >>> Message: 1 >>> Date: Thu, 27 Dec 2012 17:45:04 +0200 >>> From: Despoina Mitropoulou <des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr> >>> Subject: Re: Παρέμβαση της ΕΕΛ/ΛΑΚ >>> σχετικά με το έγγραφο του ΣΔΟΕ για την >>> απογραφή αδειών χρήσης προγραμμάτων >>> λογισμικού >>> To: open-source [ at ] ellak [ dot ] gr, eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr, >>> Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com,imeres-sinergasias [ at ] ellak [ dot ] gr >>> Cc: geniki-syneleysi-ellak [ at ] ellak [ dot ] gr >>> Message-ID: >>> <CABQzPZ8JjqHNv10v6XOLMyMS9_j1x6VST2mDHhCrqVPY9n3Vpg [ at ] mail [ dot ] gmail [ dot ] com> >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7" >>> >>> Η *Εταιρεία Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα >>> (ΕΕΛ/ΛΑΚ, ** >>> www.eellak.gr* <http://www.eellak.gr/>*) *στο πλαίσιο των δράσεών της για >>> την προώθηση του *Ελεύθερου Λογισμικού* λαμβάνοντας υπόψιν επιστολή που >>> είχε σταλεί σε δημόσιους φορείς και εταιρείες από τη Διεύθυνση Ειδικών >>> Υποθέσεων του Σώματος Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος (ΣΔΟΕ) για την >>> υποβολή >>> υπεύθυνης δήλωσης απογραφής αδειών χρήσης προγραμμάτων λογισμικού, είχε >>> στείλει επιστολή στο ΣΔΟΕ στην οποία πρότεινε την αναδιαμόρφωση του >>> περιεχομένου του εγγράφου ώστε να προβλέπεται και η απογραφή προγραμμάτων >>> Ελεύθερου Λογισμικού/Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα (*ΕΛ/ΛΑΚ*). >>> >>> *Το έντυπο που είχε σταλεί από την Διεύθυνση Ειδικών Υποθέσεων του >>> ΣΔΟΕ δεν >>> προέβλεπε στην υπεύθυνη δήλωση απογραφής που καλούνται να συμπληρώσουν οι >>> φορείς τη χρήση ΕΛ/ΛΑΚ καθώς υπήρχε ρητή απαίτηση του τιμολογίου >>> αγοράς του >>> λογισμικού, κάτι που δεν υπάρχει στην περίπτωση χρήσης ΕΛ/ΛΑΚ αφού τα >>> λογισμικά είναι ελεύθερα διαθέσιμα μέσω "κατεβάσματος" (download) από >>> σχετικούς ιστότοπους και αποθετήρια, ενώ τιμολόγιο υπάρχει μόνο στην >>> περίπτωση που έχει πραγματοποιηθεί προμήθεια υπηρεσιών τεχνικής >>> υποστήριξης. >>> * >>> >>> Η απάντηση στις προτάσεις της ΕΕΛ/ΛΑΚ από την Διεύθυνση Ειδικών Υποθέσεων >>> του ΣΔΟΕ αναφέρει ότι η χρήση προγραμμάτων Ελεύθερου Λογισμικού / >>> Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ) αντιμετωπίζεται ισότιμα με τη χρήση >>> εμπορικού λογισμικού. >>> >>> Λαμβάνοντας υπόψιν την απάντηση η ΕΕΛ/ΛΑΚ πρότεινε στο ΣΔΟΕ να ενημερώσει >>> όλους τους φορείς (εγγράφως αλλά και ηλεκτρονικά μέσα από την ιστοσελίδα >>> του Υπουργείου Οικονομικών), στους οποίους έχει σταλεί η αρχική >>> επιστολή υποβολής στοιχείων των αδειών χρήσης των προγραμμάτων λογισμικού >>> και των αντίστοιχων τιμολογίων αγοράς τους, ότι το Ελεύθερο Λογισμικό / >>> Λογισμικό Ανοιχτού Κώδικα είναι ισοδύναμο του εμπορικού λογισμικού και >>> αρκεί η καταχώριση της ονομασίας του λογισμικού και της άδειας χρήσης με >>> την οποία διατίθεται. >>> >>> Επίσης προτάθηκε στο ΣΔΟΕ στη δήλωση απογραφής λογισμικού να >>> διευκρινιστεί >>> ότι όταν πρόκειται για Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοιχτού >>> Κώδικα στο >>> πεδίο που αφορά την ονομασία προγράμματος και την εταιρεία παραγωγής >>> προγράμματος θα αναγράφεται το όνομα του προγράμματος και η πηγή >>> (αποθετήριο) από το οποίο αποκτήθηκε (π.χ. Libre Office, >>> http://el.libreoffice.org/) ενώ στο πεδίο που ζητείται να αναγραφεί ο >>> αριθμός παραστατικού αγοράς και η επωνυμία του προμηθευτή θα >>> αναγράφεται το >>> όνομα της άδεια χρήσης του λογισμικού (π.χ. LGPL). >>> >>> Επισυνάπτονται για ενημέρωση το έγγραφο με την απάντηση του ΣΔΟΕ και >>> η νέα >>> επιστολή της ΕΕΛ/ΛΑΚ. >>> >>> >> _______________________________________________ >> eellak-advisory mailing list >> eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr> >> http://lists.ellak.gr/listinfo/eellak-advisory >