ΓΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ. ---------- Forwarded message ---------- From: Diomidis Spinellis <dds [ at ] aueb [ dot ] gr> Date: 2013/4/22 Subject: Re: Σχετικά με την θέαση δεδομένων της Κτηματολόγιο ΑΕ μέσω WMS σε ΕΓΣΑ87 To: Nikos Alexandris <nik [ at ] nikosalexandris [ dot ] net> Cc: greek [ at ] lists [ dot ] osgeo [ dot ] org, info [ at ] ellak [ dot ] gr, hellasgi [ at ] yahoo [ dot ] gr, fosscomm2013 [ at ] gmail [ dot ] com, ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΙΧΑΛΑΚΗΣ <ant [ dot ] mihalakis [ at ] yahoo [ dot ] gr>, prodromos [ dot ] tsiavos [ at ] eellak [ dot ] gr, "Theodoros G. Karounos" <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr> Πολύ ωραία που ο Νίκος ο Αλεξανδρής ετοίμασε μια σύνοψη της κατάστασης όπως ισχύει σήμερα. Η εμπειρία μου έχει δείξει ότι είναι χάσιμο χρόνου να μπλέκεις με φορείς, αποφάσεις, πολιτική και γραφειοκρατία όταν μπορείς να λύσεις ένα θέμα με τεχνικό τρόπο. Αντιλαμβάνομαι τα παρακάτω και παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος. 1) Η Κτηματολόγιο παρέχει τα δεδομένα αλλά όχι στο ανοικτό πρότυπο WMS [1]. 2) Η μετατροπή από ΕΓΣΑ 87 σε WGS (84 υποθέτω) είναι ένας απλός γραμμικός μετασχηματισμός που μπορεί να γίνει με ικανοποιητική ακρίβεια για τους σκοπούς που μας ενδιαφέρουν. Και τα δυο συστήματα χρησιμοποιούν το ίδιο ελλειψοειδές [2]. (Έτσι κι αλλιώς τα δεδομένα έχουν πιθανότητα γεννηθεί σε WGS 84 και μετασχηματίζονται σε ΕΓΣΑ 87). Μήπως λοιπόν θα μπορούσαμε λοιπόν ως κοινότητα να αποκωδικοποιήσουμε το πρωτόκολλο που χρησιμοποιεί η Κτηματολόγιο για τη διάθεση των δεδομένων της και να φτιάξουμε και να διαθέσουμε ως λογισμικό ανοικτού κώδικα μια βιβλιοθήκη που να παρέχει τα δεδομένα σύμφωνα με το WMS; [1] http://en.wikipedia.org/wiki/**Web_Map_Service<http://en.wikipedia.org/wiki/Web_Map_Service> [2] http://el.wikipedia.org/wiki/%**CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%** CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%**B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%** 84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%**CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%** CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%**86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_**1987<http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%93%CE%B5%CF%89%CE%B4%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%82_1987> Φιλικά, Διομήδης Σπινέλλης On 22/04/2013 02:33, Nikos Alexandris wrote: > Φίλοι των Ελεύθερων & Ανοιχτού Κώδικα γεωχωρικών εφαρμογών, > > αφού ανακινήθηκε το "θέμα" σχετικά με την Κτηματολόγιο ΑΕ (και) το Σάββατο > στη > συζήτηση "στρογγυλής" τραπέζης στη fosscomm [1], σκέφτομαι ότι οφείλουμε να > κινηθούμε συνεργατικά σχετικά με το [μικρό] τεχνικό [αλλά μεγάλο πολιτικό;] > πρόβλημα/ζήτημα που υπάρχει με την δωρεάν θέαση δεδομένων της Κτηματολόγιο > ΑΕ > -- από δημόσιους φορείς -- διαμέσου WMS, προβεβλημένων στο ΕΓΣΑ87. > > Σημειώνω, ότι από τους ομιλητές στο "πάνελ" του Σαββάτου, έτσι όπως εγώ > αντιλήφθηκα μια από τις *γνώμες* που εκφράστηκαν, ήταν ότι πρόκειται για > μικρό > τεχνικό πρόβλημα παρά για απουσία βούλησης από πλευράς της Κτηματολόγιο ΑΕ. > > [>>κοινοποίηση: στον συντονιστή της συζήτησης κ. Διομήδη Σπινέλη, στο > νομικό > σύμβουλο της Ε-ΕΛ/ΛΑΚ] > > > Αν δεν κάνω λάθος, ισχύουν τα παρακάτω: > > > 1. Η Κτηματολόγιο ΑΕ είναι Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου, ωστόσο με > μοναδικό μέτοχο το Ελληνικό Δημόσιο και εποπτεύεται από το Υπουργείο > Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής. [2] > > > 2. "Το ΕΓΣΑ87 αποτελεί το Εθνικό Σύστημα Αναφοράς, όπως έχει καθοριστεί από > τον Οργανισμό Κτηματολογίου και Χαρτογραφήσεων Ελλάδας και χρησιμοποιείται > από > όλη τη δημόσια διοίκηση για τη διαχείριση γεωχωρικών δεδομένων". [3] > Ωστόσο, > σημειώνω, δεν υπάρχει *καμία* αναφορά του ακρωνύμου "ΕΓΣΑ87" στο νόμο "22 > Σεπτεμβρίου 2010 - ΝΟΜΟΣ ΥΠ' ΑΡΙΘ. 3882 - ΦΕΚ 166". [4] > > > 3. Το (μικρό) τεχνικό πρόβλημα (αλλά μεγάλο πολιτικό ζήτημα ; ), όπως το > περιγράφει ο Αντώνης Μιχαλάκης (Δασολόγος, Δασαρχείο Κορίνθου) είναι το > εξής: > > "...η ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ ΑΕ μοιράζει (δωρεάν σε δημόσιους φορείς) Add-on > εφαρμογή σε > .NET για να έρχεται η θέαση της μέσα μόνο σε Autocad MAP & ArcGIS (με την > εφαρμογή παρακάμπτεται το WMS), ενώ δεν δίνει το WMS απευθείας σε ΕΓΣΑ (o > on- > the-fly μετασχηματισμός από WGS σε ΕΓΣΑ σε όλα τα λογισμικά -QGIS, ArcGIS, > Autocad MAP, UDig, GVSig- δίνει αποκλίσεις που δεν μπορούν να γίνουν > αποδεκτές, καθώς εργαζόμαστε με γεωτεμάχια του Εθνικού κτηματολογίου και με > ανάλογες ακρίβειες)." > > > 4. Η Διεύθυνση Δασών Κορίνθου απηύθυνε επίσημα ερώτημα > > (το υπ' αριθμό πρωτ. 2024/25.02 PD:1224648 έγγραφό της) > > σχετικά με το πρόβλημα και έλαβε επίσημη απάντηση από την Κτηματολόγιο Α.Ε. > > (σύνδεσμος στην υπηρεσία "Διαύγεια" με ΑΔΑ Β43Ι46Ψ84Η-ΣΝΝ [5][6] ...που > δυστυχώς δεν "δείχνει" το έγγραφο αλλά κάτι άλλο!): > > "... Η διαμόρφωση της πολιτικής ... έχει ως γνώμονα το συμφέρον της > Εταιρείας > μας..." και "Η άποψή σας ..., σημειώνεται, ούτως ώστε να αξιολογηθεί σε > ενδεχόμενη μελλοντική αλλαγή της Πολιτικής Διάθεσης...". > > > 5. Με μια πρώτη ανάγνωση, η επίσημη απάντηση της Κτηματολόγιο ΑΕ -- βλέπε > προηγούμενο η-μήνυμα στη λίστα greek [ at ] lists [ dot ] osgeo [ dot ] org [7] -- δείχνει να μην > είναι ικανοποιητική για ένα τεχνικό πρόβλημα, που, μάλλον, δεν απαιτεί παρά > μόνο μικρές αλλαγές, συμβατές με την ισχύουσα νομοθεσία σχετικά με τα > εθνικά > γεωχωρικά δεδομένα. > > > Παρακαλώ, Συμπληρώστε και Διορθώστε ό,τι γράφω όπου χρειάζεται. Είναι μια > προσπάθεια να ξεκινήσει μια ενέργεια "διεκδίκησης" των "αυτονόητων" που να > έχει νομικό έρεισμα. Προτείνω, λοιπόν, να συ-ζητήσουμε πως θα ζητήσουμε > μια > "ικανοποιητική" απάντηση από την Κτηματολόγιο ΑΕ. > > Με εκτίμηση, > Νίκος Αλεξανδρής > > > υγ- Επικοινώνησα το κείμενο που ακολουθεί χρησιμοποιώντας την (πιλοτική > υπηρεσία) contact [ at ] gov [ dot ] gr > > --%<--- > Σας παρακαλώ, > > να διορθώσετε το σύνδεσμο > > http://et.diavgeia.gov.gr/f/**ktimatologio/ada/%CE%9243%CE%** > 9946%CE%A884%CE%97-%CE%A3%CE%**9D%CE%9D<http://et.diavgeia.gov.gr/f/ktimatologio/ada/%CE%9243%CE%9946%CE%A884%CE%97-%CE%A3%CE%9D%CE%9D> > > για το υπ' αριθμό πρωτ. 2024/25.02 PD:1224648 έγγραφό της που δημοσιεύτηκε > στη > "ΔΙΑΥΓΕΙΑ" με ΑΔΑ Β43146Ψ84Η-ΣΝΝ. > > Ο σύνδεσμος "δείχνει" ένα πρόγραμμα μιας κάποιας εκδήλωσης της > Κτηματολόγιο ΑΕ > από το Δεκέμβρη του 2011. > > Ευχαριστώ, > Νίκος Αλεξανδρής > --->%-- > > Σας προσκαλώ να στείλετε κι εσείς το ίδιο ή παρόμοιο μήνυμα στην διεύθυνση > <contact [ at ] gov [ dot ] gr>. > > > --- > [1] <http://hua.fosscomm.gr/> > > [2] <http://www.ktimatologio.gr/**ktima/index.php?ID=**qoQhyNCvtozm6ajS<http://www.ktimatologio.gr/ktima/index.php?ID=qoQhyNCvtozm6ajS> > > > > [3] > <http://geodata.gov.gr/**geodata/index.php?option=com_** > content&view=article&id=2&**Itemid=6<http://geodata.gov.gr/geodata/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=6> > > > > [4] <http://www.okxe.gr/images/**DocPaths/Nomothesia/22_** > Septemvriou_2010.pdf<http://www.okxe.gr/images/DocPaths/Nomothesia/22_Septemvriou_2010.pdf> > > > > [5] <http://et.diavgeia.gov.gr/f/**ktimatologio/ada/Β43Ι46Ψ84Η-**ΣΝΝ<http://et.diavgeia.gov.gr/f/ktimatologio/ada/%CE%9243%CE%9946%CE%A884%CE%97-%CE%A3%CE%9D%CE%9D> > > > > [6] > <http://et.diavgeia.gov.gr/f/**ktimatologio/ada/%CE%9243%CE%** > 9946%CE%A884%CE%97-%CE%A3%CE%**9D%CE%9D<http://et.diavgeia.gov.gr/f/ktimatologio/ada/%CE%9243%CE%9946%CE%A884%CE%97-%CE%A3%CE%9D%CE%9D> > > > > [7] η-γράμμα στη λίστα greek [ at ] lists [ dot ] osgeo [ dot ] org στις 16.04.2013 και ώρα > 09:15:26 > από τον Αντώνη Μιχαλάκη, βλέπε συνημμένο σαρωμένο έγγραφο > "Scan_Doc0005.pdf" > -- συνημμένο ξανά στο παρόν μήνυμα (σημείωση: τελευταία σελίδα της > απάντησης) > > -- http://www.eellak.gr/, http://mycontent.ellak.gr/, http://www.creativecommons.gr/, http://mathe.ellak.gr/