Καλημέρα, Αρχικά θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για την μέχρι τώρα δουλειά σας και να σας ζητήσουμε συγγνώμη για το πρόβλημα διαχείρισης του έργου το οποίο παρουσιάστηκε. Οι απόψεις σας είναι κατανοητές και σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένες καθώς και εμείς καταλάβαμε ότι υπήρξε πρόβλημα συντονισμού γι' αυτό και στο τελευταίο μου email σας ενημέρωνα ότι με απόφαση του ΔΣ ορίστηκε υπεύθυνος παρακολούθησης του έργου για καλύτερο συντονισμό και των 2 πλευρών. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρήσαμε ότι είστε εσείς εξολοκλήρου υπεύθυνοι για την καθυστέρηση του project καθώς όπως αναφέρετε κι εσείς αυτό οφείλεται τόσο στο γεγονός ότι οι προδιαγραφές/απαιτήσεις του έργου δεν ήταν ξεκάθαρες σε εσάς από την αρχή όσο και στον κακό συντονισμό που υπήρξε σχετικά με το feedback που λαμβάνατε. Τέλος λυπούμαστε για την απόφασή σας να αποσυρθείτε από το project καταλαβαίνουμε όμως τους λόγους αυτής σας της απόφασης αν και ελπίζουμε το ατυχές αυτό γεγονός να μην σας αποθαρρύνει από το να πάρετε μέρος σε μελλοντικά projects. Στη διάθεσή σας για κάθε διευκρίνιση. Με εκτίμηση, Δέσποινα Μητροπούλου Στις 22 Νοεμβρίου 2010 2:27 μ.μ., ο χρήστης Charalampos Ioannidis < charalampos [ dot ] ioannidis [ at ] googlemail [ dot ] com> έγραψε: > Καλημέρα σας, > > Μας συγχωρείτε για την καθηστερημένη απάντηση, το σαββατοκύριακο που μας > πέρασε επέστρεψα για δυο μέρες στην Ελλάδα και συζήτησαμε για την κατάσταση > του project. Παρακάτω σας παραθέτουμε τις απόψεις μας. > > Αρχικά θα θέλαμε να συμφωνήσουμε με το γεγονός ότι όντως έχουμε βγει εκτός > του αρχικού χρονοδιαγράμματος που είχαμε θέσει. Από την άλλη μεριά βέβαια, > δεν πιστεύουμε ότι είναι το μόνο που έχει βγει εκτός του αρχικού πλάνου. > Είμαστε σίγουροι ότι θα συμφωνήσετε ότι οι απαιτήσεις του λογισμικού έχουν > επίσης ξεφύγει από το πλάνο, μπορεί και σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι το > χρονοδιάγραμμα. Και επειδή πιστεύουμε ότι αυτό είναι σημαντικότερο, θα > παραθέσουμε τις απόψεις μας παρακάτω. > > Πρώτα από όλα, από τα βιογραφικά μας, γνωρίζατε ότι και οι δυο μας > εργαζόμαστε παράλληλα. Παρόλα αυτά, στο αρχικό χρονοδιάγραμμα που είχαμε > θέσει, προσπαθήσαμε και ήμασταν αρκετά συνεπείς. Από τη στιγμή που δεν είχαν > υπάρξει και σχόλια καθόλη τη διαδικασία, εμείς κανονίζαμε το χρονοδιάγραμμα > αναλόγως και με τις επαγγελματικές μας υποχρεώσεις. Για αυτό το λόγο, από τη > στιγμή που την τελευταία στιγμή άρχισαν να αλλάζουν οι απαιτήσεις, ήταν > αναμενόμενες οι όποιες καθηστερήσεις. Όταν οι απαιτήσεις λογισμικού αλλάζουν > τόσο πολύ, αυτό έχει άμεση επίπτωση στην τήρηση του χρονοδιαγράμματος και το > γνωρίζετε και εσείς καλά. > > Τα παραπάνω είναι σχετικά με την τήρηση του χρονοδιαγράμματος που > αναφέρετε. Η άποψη μας όμως είναι ότι το σημαντικότερο θέμα που έχει > επηρεάσει το project είναι η έλλειψη συνοχής στις απαιτήσεις λογισμικού. Σε > αυτό θα επεκταθούμε λίγο παραπάνω. > > Οι απαιτήσεις λογισμικού για το συγκεκριμένο project είχαν τεθεί από την > επιτροπή μέσα στο μήνα Αύγουστο. Αυτές αποτελούνταν από τέσσερις γραμμές > απαιτήσεων χωρίς καμία αναφορά ή περιορισμό στο πώς θα υλοποιηθούν. Με αυτό > κατά νου, καταθέσαμε μια πρόταση η οποία και είχε γίνει αποδεκτή. Εν > συνεχεία, καταθέσαμε και τη σχεδίαση που είχαμε σκοπό να υλοποιήσουμε και > έγινε και αυτή αποδεκτή χωρίς κανένα σχόλιο. Χωρίς καμία αμφιβολία. > > Γνωρίζετε ότι η μόνη μας επαφή με τις απαιτήσεις λογισμικού κατά την > εκκίνηση του project ήταν οι τέσσερις γραμμές απαιτήσεων, τίποτα παραπάνω. > Αυτό ήταν και το "συμβόλαιο" που καλούμασταν να υλοποιήσουμε. Θεωρούμε > δυστυχές το γεγονός ότι ακόμη και σήμερα, τρεις μήνες μετά την κατάθεση της > πρότασής μας, οι απαιτήσεις του λογισμικού αλλάζουν και προκύπτουν συνεχώς > νέες. Κατά τη γνώμη μας, θα έπρεπε να έχουν τεθεί σωστά από την αρχή όλες οι > απαιτήσεις και προσδοκίες σας από αυτή την εφαρμογή, κάτι το οποίο δεν > έγινε. > > Αυτό όμως και πάλι προσπαθήσαμε να το ξεπεράσουμε. Έστω και την τελευταία > στιγμή, όταν καταθέσαμε την εφαρμογή για το στάδιο της δοκιμαστικής χρήσης, > αρχίσαμε επιτέλους να δεχόμαστε κάποια σχόλια. Σχόλια βέβαια που άλλαζαν όλη > τη δομή της εφαρμογής μας, αλλά που κατόπιν αρκετών συζητήσεων δεχτήκαμε να > ακολουθήσουμε. Δε θέλω να αναφερθώ σε συγκεκριμένα τεχνικά ζητήματα που > μπορεί να έχουμε διαφωνίες γιατί αυτά ξεφεύγουν τώρα από την ουσία της > πορείας του project που σκιαγράφουμε εδώ. > > Μετά την κατάθεση μιας νέας σχεδίασης σύμφωνα με τις προηγούμενες > συζητήσεις, αρχίσαμε να δεχόμαστε νέα σχόλια. Ενώ η αρχική αλλαγή σχεδίασης > είχε συζητηθεί με κάποια άτομα, στη νέα σχεδίαση υπήρξαν αλλαγές και σχόλια > από νέους ανθρώπους. Η γνώμη μας είναι ότι από τη στιγμή που είχαν αρχίσει > οι συζητήσεις περί αλλαγών και περί καθορισμού εκ νέου των απαιτήσεων της > εφαρμογής, τα εμπλεκόμενα πρόσωπα θα έπρεπε να είχαν πάρει θέση εκείνη την > περίοδο. Δε θεωρούμε λογικό να γίνονται κάθε φορά συζητήσεις αναλόγως με την > τρέχουσα οπτική του κάθε εμπλεκόμενου προσώπου. Δεν καταλαβαίνουμε γιατί > μετά από τρεις μήνες και τόσες ώρες δουλειάς από τη μεριά μας, καλούμαστε > σήμερα να ξεκινήσουμε συζητήσεις για το τι θα πρέπει να εμπεριέχει η > εφαρμογή. Γιατί δεν είχαν πάρει θέση όλα τα εμπλεκόμενα πρόσωπα αρκετά > νωρίτερα; Γιατί δεν είχε υπάρξει κάποιο σχόλιο στη αρχική σχεδίαση; Γιατί > είχαν πάρει θέση μόνο κάποια πρόσωπα στις πρώτες συζητήσεις και τώρα > προκύπτουν νέες απαιτήσεις από νέα πρόσωπα; Δε χρειαζόμαστε απάντηση, > καταλαβαίνουμε ότι είναι θέμα διαχείρισης και λειτουργίας των διαδικασιών. > > Οι απαιτήσεις θα έπρεπε να έχουν τεθεί από την αρχή. Ή έστω να έχουν > συζητηθεί κατά τον πρώτο κύκλο των συζητήσεων. Με την πορεία που έχει πάρει > το project, είναι πολύ πιθανόν σε κάθε νέα σχεδίαση ή υλοποίηση να > ανακύπτουν νέες απαιτήσεις αναλόγως με το πώς θα ήθελε ο καθένας να το > χρησιμοποιεί. Το να αποτυπωθεί σε ένα λογιστικό φύλλο όλος ο δημόσιος τομέας > με όλες τις εξαιρέσεις του δεν νομίζουμε ότι είναι πολύ εφικτό. Τουλάχιστον > όχι στα πλαίσια ενός αντίστοιχου project. Αυτή η κουβέντα όμως δεν είναι επί > του παρόντος. Πιστεύουμε όμως ότι είναι αρκετά εκτός της εμβέλειας των > αρχικών απαιτήσεων. > > Ήδη έχουμε μακρηγορήσει πολύ. Είναι προφανές ότι διακρίνεται μια > δυσανασχέτηση στα γραφόμενά μας. Η δυσανασχέτηση βέβαια δεν είναι τόσο ως > προς τα σχόλια και τις παρατηρήσεις όσο είναι προς τη διαδικασία περαίωσης > του project που ακολουθήθηκε. Αυτός είναι και ο λόγος που θα θέλαμε να σας > ενημερώσουμε ότι αποσύρουμε το ενδιαφέρων μας από αυτό το project. > > Ένα ακόμη τελευταίο σχόλιο που θα θέλαμε να προσθέσουμε. Το project αυτό > δεν το αναλάβαμε για χρηματικούς λόγους. Το αναλάβαμε γιατί πάντα μας άρεσε > η προσπάθεια που γίνεται από την κοινότητα και θέλαμε να προσφέρουμε όσο > μπορούσαμε και εμείς. Ακόμη και αν αυτό σήμαινε ότι θα δουλεύαμε στον > ελεύθερό μας χρόνο. Είχαμε διάθεση, είχαμε ενέργεια, είχαμε όρεξη να > παράγουμε. Λυπούμαστε, αλλά για τους προαναφερθέντες λόγους, φτάσαμε τελικά > στο σημείο να έχουμε απογοητευτεί από τον τρόπο διαχείρισης και > αντιμετώπισης αυτών των προσπαθειών. Δυστυχώς, αυτό το φαινόμενο είναι τόσο > επίκαιρο σήμερα όσο ποτέ και εκτείνεται σε όλους τους τομείς της κοινωνίας, > αλλά και αυτό είναι μια μεγάλη κουβέντα που δεν είναι επί του παρόντος. > > > > Με εκτίμηση, > Ιωαννίδης Χαράλαμπος > Μητροσίλης Μάριος > > > > 2010/11/22 Despoina Mitropoulou <des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr> > > Καλημέρα, >> >> έπειτα από απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΕΛ/ΛΑΚ για καλύτερο >> συντονισμό του έργου σας ενημερώνω ότι υπεύθυνος για την παρακολούθηση του >> έργου αναλαμβάνει ο κ. Κοτζίνος, μέλος του ΔΣ,του οποίου το mail >> κοινοποιείται. Θα επικοινωνήσει μαζί σας και ο ίδιος για περισσότερες >> πληροφορίες σχετικά με το μοντέλο και το πρότυπο που θα πρέπει να >> ακολουθήσετε στο σχεδιασμό της εφαρμογής. >> Επίσης σας ενημερώνω ότι επειδή η εφαρμογή θα χρησιμοποιηθεί από τους >> σπουδαστές της Σχολής Δημόσιας Διοίκησης στο πλαίσιο εργασίας που κάνουν για >> καταγραφή οργανογραμμάτων διαφόρων φορέων του δημοσίου θα θέλαμε να μας >> στείλετε άμεσα κάποια mockups της εφαρμογής (ποια στοιχεία εισάγονται στην >> εφαρμογή και τι μπορούν να εξάγουν από αυτήν) ώστε να τους ενημερώσουμε >> σχετικά σε ημερίδα που θα γίνει την Τετάρτη. >> >> Με εκτίμηση, >> Δέσποινα Μητροπούλου >> >> >> >> Στις 19 Νοεμβρίου 2010 2:29 μ.μ., ο χρήστης Despoina Mitropoulou < >> des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr> έγραψε: >> >> Καλησπέρα, >>> >>> Ενσωματώνοντας και τα σχόλια τα οποία έχετε λάβει θα μπορούσατε να με >>> ενημερώσετε για το πότε θα είναι έτοιμη η πρώτη έκδοση της εφαρμογής >>> ώστε να περάσουμε στις δοκιμές. Σας ενημερώνω ότι έχουμε βγει αρκετά >>> εκτός του αρχικού χρονοδιαγράμματος οπότε θα πρέπει να μη χαθεί άλλος >>> χρόνος. >>> >>> Με εκτίμηση, >>> Δέσποινα Μητροπούλου >>> >>> Στις 17 Νοεμβρίου 2010 9:19 μ.μ., ο χρήστης Theodoros G. Karounos >>> <karounos [ at ] mail [ dot ] ntua [ dot ] gr> έγραψε: >>> > Κάποια επιπλέον σχόλια στο νέο έγγραφο σχεδίασης. >>> > >>> > 1. ο κόμβος "διοικητική μονάδα" θα πρέπει να αποτυπώνεται πιο >>> > συγκεκριμένα, τί είδους διοικητική μονάδα είνια (Υπουργείο, Γεν >>> > Γραμματεία, Ειδική Γραμματεία, Διεύθυνση, Τμήμα κ.α.) απαιτείται να >>> > προηγηθέι κάποια μοντελοποίηση για τους εναλακτικούς τύπους διοικ >>> > μονάδων και ο χρηστης να επιλέγει από λίστα προεπιλογών. >>> > >>> > 2. τα πεδία που βλέπω στο πρότυπο λογιστικό φύλλο >>> > αρμοδιότητες, ρόλος, εργασιακή σχέση, τοποθεσία, πόλη κ.α. παρόμοιας >>> > λογικής (δε φαίνονται όλα τα προς συμπλήρωση πεδία) >>> > να είναι επιλογή από λίστα που θα έχει προκύψει από κάποια ανάλυση >>> > >>> > 3. στη φόρμα επεξεργασία κόμβου παρατήρησα οτι υπάρχουν άλλα πεδία σε >>> > σχέση με το πρότυπο λογιστικό φύλλο. >>> > >>> > Ουσιαστικά τα πεδία προς συμπλήρωση θα πρέπει να είνια διαφορετικά >>> > στην περίπτωση διοικ. μονάδας και διαφορετικά στην περίπτωση φυσ. >>> > προσώπου. >>> > Οι κοινή εμφάνιση και των δυο τύπων πληροφορίας στο πρότυπο λογιστικό >>> > φύλλο θα μπερδεύει τον χρήστη >>> > >>> > 4. Να υπάρχουν ποιοτικοί περιορισμοί , π.χ. να επιτρέπεται να ορίζεται >>> > ένας μονο προϊστάμενος κάποιας διοικητικής μονάδας >>> > >>> > 5. Νομίζω οτι η δεντρική δομή που παρουσιάζεται δε θα μας καλύψει σε >>> > κάποιες ειδικές περιπτώσεις (π.χ. υπάρχουν στελέχη που αναφέρονται σε >>> > παραπάνω από μια διευθύνσεις) ή και διοικητικές μονάδες που υπάγονται >>> > σε περισσότερους του ενός φορείς. Τέτοια σενάρια μπορούν να >>> > αποτυπωθούν? Νομίζω πρέπει να βρουμε τέτοια ειδικά/ακραία σενάρια >>> > ρωτώντας κάποιες διευθύνσεις διοικητικού και να εξετάσουμε την >>> > αποτύπωσή τους. >>> > >>> > 6. Στις περιπτώσεις φορέων που εποπτεύοντια από άλλους φορέις πως >>> > αποτυπ΄'ωνεται αυτή η σύνδεση? Θα κρέμονται κάτω από τον εποπτεύοντα >>> > φορέα ως μονάδες???? Τώρα δε βλέπω τρόπο προφανή τρόπο σύνδεσης >>> > >>> > 7. To user interface ισως να δυσκολέψει κάποιους υπαλλήλους, ειδικά η >>> > λειτουργικότητα που δείχνετε στο παράδειγμα για "ένα επίπεδο πάνω", >>> > "ένα επίπεδο κάτω"... αν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί από υπαλλήλους >>> > διοικητικών διευθύνσεων μπορεί να μπερδευτούν εκεί.. τουλάχιστον αν >>> > παραχθεί πολύ λεπτομερές υλικό εκπαίδευσης/βοήθειας μπορούμε κάπως να >>> > το καλύψουμε για να μη δυσκολεύουμε τους χ΄ρηστες και να μη γίνοται >>> > λάθη. >>> > >>> > -- >>> > >>> > 2010/11/16 Charalampos Ioannidis <charalampos [ dot ] ioannidis [ at ] googlemail [ dot ] com >>> >: >>> >> Καλησπέρα, >>> >> >>> >> Συνημμένο σας αποστέλλω το νέο έγγραφο της σχεδίασης με τις αλλαγές >>> που >>> >> έχουμε συζητήσει. >>> >> >>> >> Όπως σας έχω ήδη αναφέρει, ακόμη βρίσκομαι στο εξωτερικό για τις >>> επόμενες 2 >>> >> εβδομάδες οπότε και η υλοποίηση θα προχωρήσει γρηγορότερα μετά την >>> επιστροφή >>> >> μου. >>> >> >>> >> Με εκτίμηση, >>> >> Ιωαννίδης Χαράλαμπος >>> >> >>> >> >>> >> >>> >> 2010/11/14 Charalampos Ioannidis < >>> charalampos [ dot ] ioannidis [ at ] googlemail [ dot ] com> >>> >>> >>> >>> Καλημέρα, >>> >>> >>> >>> Το τελευταίο διάστημα, όπως σας είχα αναφέρει, βρισκόμουν για >>> >>> επαγγελματικούς λόγους στο εξωτερικό. Αυτό μας καθυστέρησε αρκετά >>> μιας και ο >>> >>> χρόνος μας ήταν περιορισμένος. >>> >>> >>> >>> Υπολογίζουμε να σας αποστείλλουμε τη νέα αρχιτεκτονική της εφαρμογής >>> τις >>> >>> επόμενες 2-3 μέρες. >>> >>> >>> >>> Σε 2 εβδομάδες μέρες, θα επιστρέψω στην Ελλάδα και υπολογίζουμε να >>> >>> αυξήσουμε το ρυθμό εργασίας μας στο στάδιο της υλοποίησης της >>> εφαρμογής. Ήδη >>> >>> έχουν γίνει κάποιες απαραίτητες μετατροπές στον υπάρχων κώδικα ώστε >>> να >>> >>> υποστηριχθεί η νέα λειτουργικότητα τηα εφαρμογής, η οποία όμως έχει >>> >>> καθυστερήσει για τους προαναφερθέντες λόγους. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Με εκτίμηση, >>> >>> Ιωαννίδης Χαράλαμπος >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2010/11/12 Despoina Mitropoulou <des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr> >>> >>>> >>> >>>> Καλησπέρα, >>> >>>> >>> >>>> Θα μπορούσατε να με ενημερώσετε πότε υπολογίζετε (αφού τελειώσετε με >>> >>>> το σχεδιασμό, αλήθεια αυτό πως πάει) να είναι έτοιμη η εφαρμογή? >>> >>>> Ισχύει το αρχικό χρονοδιάγραμμα? >>> >>>> >>> >>>> Φιλικά, >>> >>>> Δέσποινα >>> >>>> >>> >>>> Στις 5 Νοεμβρίου 2010 6:18 μ.μ., ο χρήστης Marios Mitrosilis >>> >>>> <marios [ dot ] mitrosilis [ at ] gmail [ dot ] com> έγραψε: >>> >>>> > Καλησπέρα, >>> >>>> > >>> >>>> > λόγω αναπάντεχων προβλημάτων (αρρώστια και φόρτος εργασίας) έχουμε >>> >>>> > μείνει >>> >>>> > πίσω. >>> >>>> > >>> >>>> > Πιστεύω ότι θα έχουμε έτοιμο το σχεδιασμό στο τέλος της επόμενης >>> >>>> > εβδομάδας. >>> >>>> > >>> >>>> > Με φιλικούς χαιρετισμούς >>> >>>> > Μάριος Μητροσίλης >>> >>>> > >>> >>>> > >>> >>>> > 2010/11/2 Despoina Mitropoulou <des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr> >>> >>>> >> >>> >>>> >> Καλησπέρα, >>> >>>> >> >>> >>>> >> Θα μπορούσαμε να έχουμε μία ενημέρωση για το στάδιο στο οποίο >>> >>>> >> βρίσκεστε σχετικά με τη νέα σχεδίαση της εφαρμογής. >>> >>>> >> >>> >>>> >> Με εκτίμηση, >>> >>>> >> Δέσποινα Μητροπούλου >>> >>>> >> >>> >>>> >> Στις 17 Οκτωβρίου 2010 12:31 μ.μ., ο χρήστης Charalampos >>> Ioannidis >>> >>>> >> <charalampos [ dot ] ioannidis [ at ] googlemail [ dot ] com> έγραψε: >>> >>>> >> > Καλησπέρα, >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > δε φεύγω μόνιμα, απλώς λόγω δουλειάς χρειάζεται κάποιες φορές >>> να >>> >>>> >> > λείπω >>> >>>> >> > στο >>> >>>> >> > εξωτερικό. Το διάστημα εξαρτάται συνήθως από τον πελάτη αλλά >>> συνήθως >>> >>>> >> > είναι >>> >>>> >> > μικρό. >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > Όπως σας έχουμε αναφέρει, ήδη έχουμε ξεκινήσει τη νέα σχεδίαση >>> την >>> >>>> >> > οποία >>> >>>> >> > και >>> >>>> >> > θα σας αποστείλλουμε μόλις τελειώσει ώστε να έχουμε όλοι την >>> ίδια >>> >>>> >> > εκτίμηση >>> >>>> >> > για το τελικό αποτέλεσμα και τη λειτουργικότητα της εφαρμογής. >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > Ευχαριστούμε. >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > Με εκτίμηση, >>> >>>> >> > Ιωαννίδης Χαράλαμπος >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > 2010/10/14 Alexios Zavras <zvr+eellak [ at ] zvr [ dot ] gr<zvr%2Beellak [ at ] zvr [ dot ] gr> >>> > >>> >>>> >> >> >>> >>>> >> >> Charalampos Ioannidis wrote [edited]: >>> >>>> >> >> > Έχουμε κάποιες ιδέες για τη νέα σχεδίαση της εφαρμογής η >>> οποία θα >>> >>>> >> >> > μπορεί >>> >>>> >> >> > να >>> >>>> >> >> > υποστηρίξει τα νέα δεδομένα, αλλά οπώς προαναφέραμε >>> χρειαζόμαστε >>> >>>> >> >> > κάποιο >>> >>>> >> >> > χρόνο για να την αποτυπώσουμε. >>> >>>> >> >> >>> >>>> >> >> κατανοητό! >>> >>>> >> >> >>> >>>> >> >> αν θέλετε κάποια συνάντηση, είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε >>> >>>> >> >> στο ξεκαθάρισμα οποιωνδήποτε λεπτομερειών. >>> >>>> >> >> (εκτός κι αν φεύγεις για μόνιμα/μακροχρόνια στο εξωτερικό, >>> >>>> >> >> οπότε θα είναι δύσκολο) >>> >>>> >> >> >>> >>>> >> >> -- >>> >>>> >> >> -- zvr -- >>> >>>> >> >> -- +---------------------------+ Alexios Zavras (-zvr-) >>> >>>> >> >> | H eytyxia den exei enoxes | zvr [ at ] zvr [ dot ] gr >>> >>>> >> >> +-----------------------zvr-+ >>> >>>> >> > >>> >>>> >> > >>> >>>> > >>> >>>> > >>> >>> >>> >> >>> >> >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > - Jiddu Krishnamurti: If we can really understand the problem, the >>> > answer will come out of it, because the answer is not separate from >>> > the problem. >>> > >>> > >>> > - http://karounos.gr/blog/ >>> > >>> >> >> >