Faidon Liambotis wrote:
Μανώλη καταρχάς ηρέμησε. Δεν είχα σκοπό ούτε να προσβάλλω εσένα ούτε
κανέναν άλλο, παρεξήγησες και ίσως είναι και δικό μου φταίξιμο.
Emmanuel Galatoulas wrote:
Α, μάλιστα κατάλαβα εμείς φταίμε που δεν ενημερωνόμαστε και
αδιαφορούμε
έτσι!?
Όσο και αν δεν σου αρέσει, δυστυχώς ναι. Δεν αρκεί να ασχολείται ένα
άτομο και να ενημερώνει. *Πρέπει* να ασχολούνται και άλλοι. Πολλοί
άλλοι
(> 3).
Δες στις λίστες ή στο wiki πόσοι ασχολούνται από το Εδιμβούργο. Από το
Σαράγεβο είναι ήδη 3 και λένε πως είναι πολύ λίγοι και παραπονιούνται
πως δεν τους έχουν δει αρκετά στο IRC (!)
Όχι γιατί δεν το ξέραμε αλλά γιατί ενώ ήσουνα στην οργανωτική
επιτροπή
του Debconf6 δεν έχεις μπει στον κόπο εδώ και δυόμισι μήνες μετά να
κάνεις μια στοιχειώδη ενημέρωση για το τί έγινε εκεί!
Σε αυτό έχεις δίκιο. Ήθελα να κάνω μια ενημέρωση, και να πω πως δεν
έχουμε ελπίδες ούτε για αστείο αλλά ο χρόνος, οι υποχρεώσεις κλπ.
(δικαιολογίες θα πεις...)
Λάθος μου, δεν αντιλέγω. Αλλά δεν πιστεύω πως θα άλλαζε κάτι σε
σχέση με
την υποψηφιότητα μας για το 7.
Καταρχήν το ύφος του κειμένου μου ήταν επίτηδες "προβοκατόρικο"
για να ταραχτούν τα λιμνάζοντα ύδατα. Ξέρεις πολύ καλά ότι είμαι ο
τελευταίος άνθρωπος που θα προσωποποιήσει ποτέ καταστάσεις κλπ.
Όμως είναι σημαντικό και απλό σε τελική ανάλυση να βγεις και να
αναλάβεις πρώτα την προσωπική σου ευθύνη και μετά να καταλογίσεις
τις δικές μας. Δεν μπορείς να περιμένεις από τους άλλους να έχουν γνώση
των εξελίξεων όταν εσύ που είσαι μέσα στις εξελίξεις αυτές δεν τις
δημοσιοποιείς! Για τον άλφα ή βήτα λόγο βρέθηκες να έχεις μια ιδιαίτερη
και καίρια
θέση στην όλη διαδικασία και ένα "χρίσμα υπεύθυνου" και συνδέσμου
με την ομάδα του Debconf. Συνεπώς η ευθύνη σου είναι εξίσου ιδιαίτερη
και συγκεκριμένη.
Για τον λόγο αυτό είχα επίσης επισημάνει ότι η προσπάθεια πρέπει να
είναι
συλλογική και ότι η όποια κοινότητα θα πρέπει να λειτουργήσει σαν
κοινότητα. Λοιπόν και για να αφήσουμε πίσω τα παρελθόντα γεγονότα και
ελλείψεις, είμαστε διατεθιμένοι να λειτουργήσουμε έτσι? Είμαστε
διατεθιμένοι
να συντονιστούμε? Δηλαδή αυτή τη στιγμή τα 3 άτομα έχουν καταφέρει
να φέρουν την υποψηφιότητα του Σεράγιεβο σ' αυτό το σημείο και δεν
υπάρχουν
3 άτομα στην Ελλάδα που να μπορούμε να δεσμευτούμε ανάλογα?
Για την ιστορία και παρεπιπτόντως, προσωπικά εγώ το ξέρω εδώ και
κάποιο
καιρό
καθώς τυχαίνει να είμαι στη mailing list του Debconf team. Θες να με
"κατηγορήσεις"
γιατί δεν ανέλαβα να κάνω αυτό που εσύ σαν Debian developer θα
έπρεπε να
κάνεις
αυτονόητα? Μπορείς αλλά μάλλον δεν θα βοηθήσει κανέναν. Αν οι Debian
developers δείχνουν
αυτή την αδιαφορία έστω και για ενημέρωση τότε τι θα πρέπει να
κάνουν οι
απλοί φίλοι
και χρήστες του Debian?
Όπως είπα και πιο πάνω, δεν σε κατηγορώ. Ίσα-ίσα είπα ότι είσαι από
τους
πλέον ενεργούς "Debianάδες" στην Ελλάδα. Απλά ήθελα να πω, πως όταν
εσύ,
εγώ, ο Νύκταρης (παράδειγμα, Νίκο μην παρεξηγηθείς και εσύ :) δεν
ασχολούμαστε αρκετά με το συνέδριο λόγω χρόνου, ο Κώστας και ο Θοδωρής
είναι φαντάροι και στο κάλεσμα πριν φύγω στη λίστα βρέθηκαν ελάχιστοι
που είπαν "φύγαμε! πάμε να το κάνουμε!", _πώς_ να το κάνουμε;
Ρόμπα θα γίνουμε, όπως έγιναν οι Μεξικάνοι.
Ευχαριστώ για το credit αλλά πραγματικά δεν είναι αυτό που με απασχολεί
ούτε και νομίζω ότι κάνω για το Debian όσα θα μπορούσα. Η απλή αλήθεια
είναι ότι πιστεύω στο Debian σαν ένα από τα σημαντικότερα ζωντανά
παραδείγματα του τι μπορεί να πετύχει μια κοινότητα στην βάση της
ανοιχτής
και συγκροτημένης λειτουργίας και σαν τέτοιο πραγματικά με εμπνέει.
Μπορούμε
να κάνουμε πολύ περισσότερα και φυσικά μόνο "ρόμπα" δεν μας αναλογεί να
γίνουμε.
Εδώ απορρίφθηκε η πρόταση του Μπρίξεν που έκαναν παρουσίαση με 30
slides
στο Μεξικό. Εμείς που δεν έχουμε αποφασίσει ακόμα ούτε την πόλη,
πως να
έχουμε ελπίδες;
Το παιχνίδι για το DC7 είχε χαθεί πολύ πριν το Μεξικό, είχαν μείνει
μόνο
οι ελπίδες μας... Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για το DC9, απαιτείται
προετοιμάσια από πολύ νωρίς, γιατί όχι και τώρα...
Σε 1 χρόνο θα παρθεί η τελική απόφαση. Πριν από αυτή θα πρέπει να
υπάρχει _παρουσίαση_, μέρος και λεπτομέρειες για αυτό, πρόβλεψη
κόστους
ανά μέρα ανά άτομο, μέρος για το DayTrip κλπ.
Ακριβώς και για να αρχίσουμε να ετοιμαζόμαστε από τώρα ας κανονίσουμε
μια συνάντηση πριν τις διακοπές ώστε να προσδιοριστεί καταρχήν μια
ομάδα και να γίνει μια στοιχειώδης ανάληψη καθηκόντων. Παράλληλα ας
δημιουργηθεί ο δικτυακός τόπος για την υποψηφιότητά μας (πχ debconf9.gr
ή κάτι ανάλογο)
και ας αρχίσουμε εκεί να μαζεύουμε υλικό, ιδέες, εκτιμήσεις και σιγά
σιγά να
διαμορφώνεται μια ολοκληρωμένη πρόταση η οποία θα είναι διαθέσιμη
έτσι για την κοινότητα του Debian σε όλο τον κόσμο. Ακόμα και σε
περίπτωση
που δεν μπορούμε να συναντηθούμε "φυσικά" λόγω υποχρεώσεων, μπορούμε
να αρχίσουμε τις διαδικασίες μέσα από το δικτυακό αυτό τόπο.
Εν κατακλείδι, Μανώλη (και υπόλοιποι) μην προσβάλλεσαι. Δεν είχα σκοπό
να κάνω κάτι τέτοιο και είμαι σίγουρος ότι δεν θα είχε συμβεί κάτι
τέτοιο αν τα λέγαμε από κοντά.
Κράτα αυτό από το προηγούμενο mail αν θες: δεν είμαστε αρκετοί και
αυτοί
που είμαστε δεν ασχολούμαστε αρκετά, myself included.
Friends? ;-)
Φιλικά,
Φαίδων
ούτε εγώ το πήρα "προσωπικά" και ούτε εσύ θα πρέπει να το δεις
έτσι. Η κρίση μου δεν είναι "επίθεση" αλλά αφορά τον ρόλο που αυτή την
στιγμή εκπροσωπείς και που πιστεύω ότι πιθανόν έχεις αδικήσει λίγο.
Αν παίξουμε όλοι καλά τον ρόλο μας θα είμαστε αναμφισβήτητα φίλοι
Άλλωστε είμαστε όλοι καλά παιδιά. Αλλά να μην ξεχνάμε και ότι
"οι φίλοι στις δύσκολες στιγμές φαίνονται" έτσι δεν είναι !?
Ας ετοιμαστούμε λοιπόν για τέτοιες ευχάριστες "δυσκολίες".
πάντα φιλικά
Μανώλης
Faidon Liambotis wrote:
Μανώλη καταρχάς ηρέμησε. Δεν είχα σκοπό ούτε να προσβάλλω εσένα ούτε
κανέναν άλλο, παρεξήγησες και ίσως είναι και δικό μου φταίξιμο.
Emmanuel Galatoulas wrote:
Α, μάλιστα κατάλαβα εμείς φταίμε που δεν ενημερωνόμαστε και
αδιαφορούμε
έτσι!?
Όσο και αν δεν σου αρέσει, δυστυχώς ναι. Δεν αρκεί να ασχολείται ένα
άτομο και να ενημερώνει. *Πρέπει* να ασχολούνται και άλλοι. Πολλοί
άλλοι
(> 3).
Δες στις λίστες ή στο wiki πόσοι ασχολούνται από το Εδιμβούργο. Από το
Σαράγεβο είναι ήδη 3 και λένε πως είναι πολύ λίγοι και παραπονιούνται
πως δεν τους έχουν δει αρκετά στο IRC (!)
Όχι γιατί δεν το ξέραμε αλλά γιατί ενώ ήσουνα στην οργανωτική
επιτροπή
του Debconf6 δεν έχεις μπει στον κόπο εδώ και δυόμισι μήνες μετά να
κάνεις μια στοιχειώδη ενημέρωση για το τί έγινε εκεί!
Σε αυτό έχεις δίκιο. Ήθελα να κάνω μια ενημέρωση, και να πω πως δεν
έχουμε ελπίδες ούτε για αστείο αλλά ο χρόνος, οι υποχρεώσεις κλπ.
(δικαιολογίες θα πεις...)
Λάθος μου, δεν αντιλέγω. Αλλά δεν πιστεύω πως θα άλλαζε κάτι σε
σχέση με
την υποψηφιότητα μας για το 7.
Καταρχήν το ύφος του κειμένου μου ήταν επίτηδες "προβοκατόρικο"
για να ταραχτούν τα λιμνάζοντα ύδατα. Ξέρεις πολύ καλά ότι είμαι ο
τελευταίος άνθρωπος που θα προσωποποιήσει ποτέ καταστάσεις κλπ.
Όμως είναι σημαντικό και απλό σε τελική ανάλυση να βγεις και να
αναλάβεις πρώτα την προσωπική σου ευθύνη και μετά να καταλογίσεις
τις δικές μας. Δεν μπορείς να περιμένεις από τους άλλους να έχουν γνώση
των εξελίξεων όταν εσύ που είσαι μέσα στις εξελίξεις αυτές δεν τις
δημοσιοποιείς! Για τον άλφα ή βήτα λόγο βρέθηκες να έχεις μια ιδιαίτερη
και καίρια
θέση στην όλη διαδικασία και ένα "χρίσμα υπεύθυνου" και συνδέσμου
με την ομάδα του Debconf. Συνεπώς η ευθύνη σου είναι εξίσου ιδιαίτερη
και συγκεκριμένη.
Για τον λόγο αυτό είχα επίσης επισημάνει ότι η προσπάθεια πρέπει να
είναι
συλλογική και ότι η όποια κοινότητα θα πρέπει να λειτουργήσει σαν
κοινότητα. Λοιπόν και για να αφήσουμε πίσω τα παρελθόντα γεγονότα και
ελλείψεις, είμαστε διατεθιμένοι να λειτουργήσουμε έτσι? Είμαστε
διατεθιμένοι
να συντονιστούμε? Δηλαδή αυτή τη στιγμή τα 3 άτομα έχουν καταφέρει
να φέρουν την υποψηφιότητα του Σεράγιεβο σ' αυτό το σημείο και δεν
υπάρχουν
3 άτομα στην Ελλάδα που να μπορούμε να δεσμευτούμε ανάλογα?
Για την ιστορία και παρεπιπτόντως, προσωπικά εγώ το ξέρω εδώ και
κάποιο
καιρό
καθώς τυχαίνει να είμαι στη mailing list του Debconf team. Θες να με
"κατηγορήσεις"
γιατί δεν ανέλαβα να κάνω αυτό που εσύ σαν Debian developer θα
έπρεπε να
κάνεις
αυτονόητα? Μπορείς αλλά μάλλον δεν θα βοηθήσει κανέναν. Αν οι Debian
developers δείχνουν
αυτή την αδιαφορία έστω και για ενημέρωση τότε τι θα πρέπει να
κάνουν οι
απλοί φίλοι
και χρήστες του Debian?
Όπως είπα και πιο πάνω, δεν σε κατηγορώ. Ίσα-ίσα είπα ότι είσαι από
τους
πλέον ενεργούς "Debianάδες" στην Ελλάδα. Απλά ήθελα να πω, πως όταν
εσύ,
εγώ, ο Νύκταρης (παράδειγμα, Νίκο μην παρεξηγηθείς και εσύ :) δεν
ασχολούμαστε αρκετά με το συνέδριο λόγω χρόνου, ο Κώστας και ο Θοδωρής
είναι φαντάροι και στο κάλεσμα πριν φύγω στη λίστα βρέθηκαν ελάχιστοι
που είπαν "φύγαμε! πάμε να το κάνουμε!", _πώς_ να το κάνουμε;
Ρόμπα θα γίνουμε, όπως έγιναν οι Μεξικάνοι.
Ευχαριστώ για το credit αλλά πραγματικά δεν είναι αυτό που με απασχολεί
ούτε και νομίζω ότι κάνω για το Debian όσα θα μπορούσα. Η απλή αλήθεια
είναι ότι πιστεύω στο Debian σαν ένα από τα σημαντικότερα ζωντανά
παραδείγματα του τι μπορεί να πετύχει μια κοινότητα στην βάση της
ανοιχτής
και συγκροτημένης λειτουργίας και σαν τέτοιο πραγματικά με εμπνέει.
Μπορούμε
να κάνουμε πολύ περισσότερα και φυσικά μόνο "ρόμπα" δεν μας αναλογεί να
γίνουμε.
Εδώ απορρίφθηκε η πρόταση του Μπρίξεν που έκαναν παρουσίαση με 30
slides
στο Μεξικό. Εμείς που δεν έχουμε αποφασίσει ακόμα ούτε την πόλη,
πως να
έχουμε ελπίδες;
Το παιχνίδι για το DC7 είχε χαθεί πολύ πριν το Μεξικό, είχαν μείνει
μόνο
οι ελπίδες μας... Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για το DC9, απαιτείται
προετοιμάσια από πολύ νωρίς, γιατί όχι και τώρα...
Σε 1 χρόνο θα παρθεί η τελική απόφαση. Πριν από αυτή θα πρέπει να
υπάρχει _παρουσίαση_, μέρος και λεπτομέρειες για αυτό, πρόβλεψη
κόστους
ανά μέρα ανά άτομο, μέρος για το DayTrip κλπ.
Ακριβώς και για να αρχίσουμε να ετοιμαζόμαστε από τώρα ας κανονίσουμε
μια συνάντηση πριν τις διακοπές ώστε να προσδιοριστεί καταρχήν μια
ομάδα και να γίνει μια στοιχειώδης ανάληψη καθηκόντων. Παράλληλα ας
δημιουργηθεί ο δικτυακός τόπος για την υποψηφιότητά μας (πχ debconf9.gr
ή κάτι ανάλογο)
και ας αρχίσουμε εκεί να μαζεύουμε υλικό, ιδέες, εκτιμήσεις και σιγά
σιγά να
διαμορφώνεται μια ολοκληρωμένη πρόταση η οποία θα είναι διαθέσιμη
έτσι για την κοινότητα του Debian σε όλο τον κόσμο. Ακόμα και σε
περίπτωση
που δεν μπορούμε να συναντηθούμε "φυσικά" λόγω υποχρεώσεων, μπορούμε
να αρχίσουμε τις διαδικασίες μέσα από το δικτυακό αυτό τόπο.
Εν κατακλείδι, Μανώλη (και υπόλοιποι) μην προσβάλλεσαι. Δεν είχα σκοπό
να κάνω κάτι τέτοιο και είμαι σίγουρος ότι δεν θα είχε συμβεί κάτι
τέτοιο αν τα λέγαμε από κοντά.
Κράτα αυτό από το προηγούμενο mail αν θες: δεν είμαστε αρκετοί και
αυτοί
που είμαστε δεν ασχολούμαστε αρκετά, myself included.
Friends? ;-)
Φιλικά,
Φαίδων
ούτε εγώ το πήρα "προσωπικά" και ούτε εσύ θα πρέπει να το δεις
έτσι. Η κρίση μου δεν είναι "επίθεση" αλλά αφορά τον ρόλο που αυτή την
στιγμή εκπροσωπείς και που πιστεύω ότι πιθανόν έχεις αδικήσει λίγο.
Αν παίξουμε όλοι καλά τον ρόλο μας θα είμαστε αναμφισβήτητα φίλοι
Άλλωστε είμαστε όλοι καλά παιδιά. Αλλά να μην ξεχνάμε και ότι
"οι φίλοι στις δύσκολες στιγμές φαίνονται" έτσι δεν είναι !?
Ας ετοιμαστούμε λοιπόν για τέτοιες ευχάριστες "δυσκολίες".
πάντα φιλικά
Μανώλης
PS> όσον αφορά το στήσιμο ενός site για το Debconf όπως πρότεινα
αυτό θα μπορούσε να γίνει για παράδειγμα με τα facilities του
τεχνικού επιμελητηρίου (ΤΕΕ) στο οποίο έχω πρόσβαση (καταχώρηση
domain name,
webserver, αρκετό bandwidth κλπ) σε περίπτωση που δεν υπάρχει κάποια
άλλη
καλλίτερη εναλλακτική.