2009/2/14 Nick Kossifidis <mickflemm [ at ] gmail [ dot ] com> > > Update: > http://rec-on.blogspot.com/2009/02/microsoft.html μιας και το θέμα είναι πολύ σοβαρό προσπάθησα να διαβάσω λίγο πιο προσεκτικά το παραπάνω link και την πηγή του. ο vrypan (Παναγιώτης Βρυώνης) μας παραθέτει (χωρίς δικό του σχολιασμό) αποσπάσματα από δελτίο τύπου του ΠΑΣΟΚ όπου αναφέρονται τα εξής: <<< [Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή] [...] θεωρεί ότι η [συμφωνία της ελληνικής κυβέρνησης με τη Microsoft] έχει δεσμευτικό χαρακτήρα για το ελληνικό κράτος και καλεί την κυβέρνηση να αποδείξει ότι η συμφωνία δεν παραβιάζει διατάξεις της κοινοτικής οδηγίας περί δημοσίων συμβάσεων. >>> στο αναφερόμενο δελτίο τύπου [1] [3] παρατίθεται η σχετική επιστολή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην οποία εγώ βρε παιδιά δεν μπορώ να βρω πουθενά που δηλώνουν τα παραπάνω (ότι θεωρούν δηλαδή ότι η συμφωνία έχει δεσμευτικό χαρακτήρα ή ότι καλούν την κυβέρνηση να αποδείξει ότι η συμφωνία δεν παραβιάζει διατάξεις της κοινοτικής οδηγίας περί δημοσίων συμβάσεων). Διαβάστε την κι εσείς και πείτε μου τη γνώμη σας. Το email το στέλνω και στον vrypan που πιθανόν να το έχει ψάξει περισσότερο (στο εν λόγω blog posting δεν μοιάζει να υπάρχει δυνατότητα για σχολιασμό ή το script blocking σε αυτή τη σελίδα κάνει πολύ - πολύ περίεργα πράγματα). Το δελτίο τύπου έχει και κάποια βαριά κατηγορία κατά του υπουργού Οικονομικών αλλά δεν είχα αυτή τη στιγμή κουράγιο να ελέγξω αν αυτά που λένε στέκουν. Θέλει κάποιο ψάξιμο και λίγη προσοχή στις ημερομηνίες διότι δυστυχώς οι συντάκτες του δελτίου τύπου δεν μας κάνουν την χάρη να προσθέσουν link προς τις πηγές τους ενώ φυσικά δεν υπάρχει κανένας _απλός_ τρόπος feedback για να τους το ζητήσουμε (δυνατότητα post comment ή έστω ένα email) Παρόλα αυτά να υπενθυμίσω για όσους δεν το θυμούνται/γνωρίζουν ότι στις 22/6/2007 ο τότε υπουργός Οικονομίας είχε δηλώσει στη βουλή [4]: <<< Πριν φέρουμε [τη συμφωνία με την MICROSOFT] για κύρωση στη Βουλή, την έχουμε στείλει στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να είμαστε βέβαιοι ότι είναι απόλυτα συμβατή με τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η πληροφόρηση που έχουμε είναι ότι είναι απόλυτα συμβατή και γι' αυτό το λόγο θα έρθει για κύρωση στη Βουλή και θα τη συζητήσουμε τότε με κάθε λεπτομέρεια. >>> ενώ μερικούς μήνες αργότερα ο τότε υφυπουργός και νυν υπουργός οικονομίας έβγαζε έναν καταπληκτικό λόγο[5] στα χνάρια του "ήξεις αφήξεις ου θνήξεις εν πολέμω" σχετικά με το αν η ΕΕ έχει δώσει ή δεν έχει δώσει έγκριση για την συμφωνία Microsoft - Ελλάδας (όπου πάνω κάτι μας λέει ότι ξέρει ότι η ΕΕ συμφωνεί αλλά δεν ξέρει αν έχει δώσει έγκριση -- έχει πλάκα σας το παραθέτω αυτούσιο στο σχόλιο [6]) Συνεπώς σίγουρα κάτι βρομάει αλλά φυσικά θα μας βγάλουν το λάδι μέχρι να μας το πουν. Οπότε για την ώρα, ένα μπράβο σε όσους συνεχίζουν να πιέζουν για να μάθουμε (πιθανότατα Hellug, FFII και οι δύο ευρωβουλευτές Σταύρος Λαμπρινίδης και Κατερίνα Μπατζελή αλλά δεν είμαι και σίγουρος -- αν ξέρει κανείς καλύτερα ας μας ενημερώσει) Νίκος Δήμου _____________________ [1] http://docs.google.com/Doc?id=ajbzp4pn3n3j_139f3jqscfw [2] http://docs.google.com/Doc?id=dxphdth_10gf4dbnd6 (ΠΛΑΣΤΟ) [3] και προσωπικά θεωρώ και αποδέχομαι πως είναι γνήσιο παρόλο που δεν έχει κανένα σχετικό εχέγγυο. Για παράδειγμα γιατί το [1] να είναι γνήσιο και το [2] να μην είναι? Το [2] βέβαια μόλις το έφτιαξα εγώ για να δείξω το πρόβλημα (δυστυχώς οι ίδιοι πολιτικοί που αν δεν δουν 7 στρογγυλές σφραγίδες και 5 χαρτόσημα δεν θεωρούν κάτι επίσημο όταν δημοσιεύουν στο web το κάνουν με μεγάλη αφέλεια) [4] http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=end070622.txt [5] http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=es080124.txt [6] (απόσπασμα απο το [5]): <<< ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Πάω και στο τελευταίο, το οποίο είναι θέμα της συμφωνίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Επειδή ο κ. Μαγκριώτης -του ανταποδίδω το <<είναι προσεκτικός>>- πρόσεξε τι είπα. Εγώ είπα ότι υπάρχει συμφωνία, δεν είπα ότι υπάρχει έγγραφο, γιατί δεν γνωρίζω αν υπάρχει έγγραφο, ξέρω ότι υπάρχει συμφωνία. Η συμφωνία της Ευρωπαϊκής Ένωσης αποδεικνύεται άλλωστε και από άλλο πράγμα διά της κοινής λογικής. Από τη μία μεριά λέτε -και χρησιμοποίησε ένα σωστό όρο ο κ. Βερελής- ότι είναι ένας καμβάς. Η <<Microsoft>> έχει ένα καμβά. Νομίζω ότι εσείς το είπατε. Έχει, λοιπόν, ένα καμβά. Η βασική συμφωνία για όλες τις χώρες είναι η ίδια. Δεν μπορεί η <<Microsoft>> να υπογράφει για το ίδιο αντικείμενο τελείως διαφορετική συμφωνία σε τόσες χώρες. Πάνω σ' αυτό υπάρχουν επί μέρους παρατηρήσεις που κάνει η κάθε χώρα. Κάνουμε και εμείς. Άρα, λοιπόν, από τη στιγμή που αυτόν τον καμβά τον έχουν υπογράψει τριάντα επτά χώρες, νομίζω ότι ψάχνετε να βρείτε θέματα εκεί που δεν υπάρχουν. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι σύμφωνη. Δεν θα ήταν σύμφωνη εάν θα ήταν δεσμευτικό. Και απαντώ και στο τελευταίο. Οι επί μέρους συμφωνίες. Λέει μέσα το κείμενο ότι το συνολικό πλαίσιο μαζί με τις συμφωνίες είναι αναπόσπαστο κείμενο. Άρα, ούτε οι συμφωνίες είναι δεσμευτικές. Είναι όσο και το πλαίσιο. Εξειδικεύουν τη γενική αρχή. Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι ακόμα. Θα πρέπει να μπει στο τίτλο <<και άλλες διατάξεις>>, για να μπορεί να προστεθεί μετά η τροπολογία σαν άλλη διάταξη. >>> -- "The software is licensed, not sold" -- MICROSOFT LICENSE TERMS