Καλησπέρα σας και ευχαριστώ για την ενημέρωση. Την επιστολή της ΕΕΛ/ΛΑΚ τη γνωρίζω. Δεν βλέπω να προτείνει κάτι διαφορετικό από αυτά που επισήμανα. Αντίθετα, στην τελευταία παράγραφο προτείνει ξεκάθαρα την απογραφή *και* του ΕΛ/ΛΑΚ, αντί να ζητήσει την εξαίρεσή του από τη συγκεκριμένη διάταξη, ως εκτός αρμοδιότητας του ΣΔΟΕ. Προσωπικά θεωρώ ότι το να αντιμετωπίζεται το ΕΛ/ΛΑΚ από το ΥΠΟΙΚ ως "ισότιμο" (ως προϊόν λογισμικού) το ΕΛ/ΛΑΚ σε σχέση με αμιγώς εμπορικά προϊόντα δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση επαρκές κίνητρο για να δεχτεί η ΕΕΛ/ΛΑΚ μια διαδικασία που είναι ξεκάθαρο πως εκθέτει όχι μόνο τους χρήστες ΕΛ/ΛΑΚ, αλλά και το ίδιο το ΣΔΟΕ αφού το αναγκάζει να λειτουργεί εκτός κανονισμού. Διευκρινίζω και πάλι ότι εδώ δεν μιλάμε για προστασία πνευματικών ή εμπορικών δικαιωμάτων (αυτό το κάνουν εταιρίες όπως η BSA), αλλά για καθαρά φοροελεκτικούς μηχανισμούς που, με αυτή τη διάταξη, μετατρέπονται σε κάτι εντελώς διαφορετικό (τύπου ΑΕΠΙ). ------------------------------------------------------------------------ *Harris Georgiou (Mr)* IS/IT Engineering, Research (MSc,PhD) On 28/12/2012 2:58 μμ, Despoina Mitropoulou wrote: > Αγαπητέ κ Γεωργίου, > > Στην αρχική επιστολή που είχε στείλει η ΕΕΛ/ΛΑΚ στο ΣΔΟΕ επεσήμανε τα > θέματα στα οποία αναφέρεστε και αυτό το οποίο ζητούσε ήταν να να > αποφεύγει το ΣΔΟΕ αυτού του είδους τις πρακτικές που έμμεσα εξυπηρετούν > συμφέροντα εταιρειών κλειστού λογισμικού και ειδικότερα εισαγόμενων > εμπορικών προϊόντων και να ενημερώσει τους φορείς, στους οποίους είχε > αποστείλει το έγγραφο για την απογραφή του λογισμικού, για τα > πλεονεκτήματα που προσφέρει το Ανοιχτό Λογισμικό. Δεδομένου ότι η > απάντηση που λάβαμε από το ΣΔΟΕ είναι ότι το ΕΛ/ΛΑΚ αντιμετωπίζεται > ισότιμα με το κλειστό λογισμικό και επομένως οι φορείς είναι > υποχρεωμένοι να συμπεριλάβουν όλα τα προγράμματα λογισμικού τα οποία > έχουν εγκατεστημένα ακόμα και αν αυτά είναι προγράμματα Ελεύθερου > Λογισμικού, θεωρήθηκε σκόπιμο να αξιοποιηθεί αυτή η απάντηση καθώς στην > Ελλάδα είναι δυστυχώς συχνό το φαινόμενο της μη ισότιμης αντιμετώπισης > του Ανοιχτού Λογισμικού. > Σας επισυνάπτω για ενημέρωση και την αρχική επιστολή της ΕΕΛ/ΛΑΚ προς το > ΣΔΟΕ. > > -- > Δέσποινα Μητροπούλου > ΕΕΛ/ΛΑΚ > Τηλ: 210 7474271 <tel:210%207474271> > > > > > Στις 28 Δεκεμβρίου 2012 12:12 π.μ., ο χρήστης Harris Georgiou > <xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com <mailto:xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com>> έγραψε: > > Αυτό ακριβώς εννοώ. > > Το ΣΔΟΕ έχει συγκεκριμένο κανονισμό λειτουργίας, συγκεκριμένες > αρμοδιότητες και συγκεκριμένους πόρους (προσωπικό). > > Το να αναγκάζεται να κάνει τη δουλειά π.χ. της BSA δεν είναι τίποτα άλλο > παρά δώρο σε κάποιες εταιρίες λογισμικού για την προστασία του μεριδίου > τους στην αγορά. Στους καλλιτέχνες για παράδειγμα η ΑΕΠΙ αμοίβεται για > να κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά (όχι το ΣΔΟΕ). > > Για να μην αναφέρω τα τεράστια θέματα που έτσι κι αλλιώς δημιουργούνται > σε επίπεδο εμπιστευτικότητας και ασφάλειας από την όλη διαδικασία. Όλοι > είδαμε τι έγινε με τα φορολογικά δεδομένα (διαρροή 9 εκατ. πολιτών, το > θέμα ήδη "ξεχάστηκε" από τα ΜΜΕ) και όλοι ξέρουμε πόσο πιο εύκολο είναι > να γίνει κάπου ζημιά όταν υπάρχουν λεπτομέρειες για την πλατφόρμα (OS + > apps) του θύματος. > > Το θεωρώ εντελώς απαράδεκτο και θα περίμενα η ΕΕΛ/ΛΑΚ να το καταγγείλλει > ξεκάθαρα, αντί να προτείνει εναλλακτικές για πράγματα που προφανώς δεν > στέκουν ούτε νομικά ούτε στην πράξη. > > > ------------------------------------------------------------------------ > *Harris Georgiou (Mr)* > IS/IT Engineering, Research (MSc,PhD) > > > > On 27/12/2012 11:57 μμ, Nick Toumpelis wrote: > > On 27 dec 2012, at 21:02, Harris Georgiou <xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com > <mailto:xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com> > > <mailto:xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com <mailto:xgeorgio [ at ] gmail [ dot ] com>>> wrote: > > > >> Συγνώμη αλλά τι δουλειά έχει το ΣΔΟΕ να απογράφει λογισμικό που δεν > >> πωλήθηκε ποτέ; > >> > >> Το ΣΔΟΕ είναι για διαπίστωση φορολογικών παραβάσεων, όχι για απογραφή > >> της μηχανοργάνωσης κάθε επιχείρησης της χώρας, ούτε για τον έλεγχο > >> πνευματικών ή εμπορικών δικαιωμάτων οποιουδήποτε. > > > > Φαίνεται ότι το έχει, σύμφωνα με το νόμο, όπως αναφέρει ο κ. Καραμάνος > > στην επιστολή του. Δεν έχω διαβάσει το σχετικό νόμο και τις > > τροποποιήσεις του, αλλά από την επιστολή του ΣΔΟΕ συμπεραίνω ότι οι > > συγκεκριμένες αρμοδιότητες αφορούν σε οτιδήποτε έχει να κάνει με > > πνευματική ιδιοκτησία. > > > >> Θεωρώ την απάντηση-διεκρίνιση της ΕΕΛ/ΛΑΚ εντελώς λάθος και χωρίς > καμία > >> απολύτως αιτιολόγηση. Αντίθετα, θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι με την πρώτη > >> άρνηση κάποιας επιχείρησης να δηλώσει στο ΣΔΟΕ τι διαθέτει από > ΕΛ/ΛΑΚ, > >> οποιαδήποτε ποινή θα οδηγήσει στα δικαστήρια, όπου είναι πολύ > πιθανό να > >> δικαιωθεί (θέματα απορρήτου, ασφάλειας, κτλ). > > > > Αν το ΣΔΟΕ εφαρμόσει κατά γράμμα την δεύτερη πρόταση της ΕΕΛ/ΛΑΚ, θα > > πρέπει ενδεχομένως να δηλώνονται και οι άδειες χρήσης ανοιχτού > > λογισμικού που υπάρχουν π.χ. σε ότι μπορεί κάποιος να κατεβάσει από το > > Github για εταιρική χρήση, ή και σε ένα λειτουργικό. > > > > Θα ήταν καλύτερο να μην υπάρχει καν απαίτηση δήλωσης προγραμμάτων > ΕΛ/ΛΑΚ > > στο ΣΔΟΕ. Μόνο σε περίπτωση ελέγχου θα πρέπει να υπάρχει αυτή η > > απαίτηση, και όχι για components μεγαλύτερων πακέτων που διέπονται από > > οτιδήποτε είδους άδεια (είτε proprietary EULA είτε άδειες ανοιχτού > > λογισμικού). > > > > (Με αυτό τον τρόπο, το ανοικτό λογισμικό δεν είναι ισότιμο του > εμπορικού > > αλλά υπερτερεί, γραφειοκρατικά τουλάχιστον.) > > > >> Κανονικά θα πρέπει να ζητηθεί η εξ' ολοκλήρου εξαίρεση του ΕΛ/ΛΑΚ από > >> την εν λόγω ρύθμιση, καθώς δεν εμπίπτει με κανέναν τρόπο στο > φορολογικό > >> κύκλο (αγορά-πώληση, ΦΠΑ, άδειες χρήσης, συμβόλαια συντήρησης, > κτλ), τον > >> οποίο ελέγχει το ΣΔΟΕ. > > > > Υπάρχουν πακέτα ΕΛ/ΛΑΚ που μπορεί να έχουν συμβόλαια συντήρησης. Αλλά > > αυτό δεν έχει σχέση με τον τρόπο που το ΣΔΟΕ ελέγχει την > πειρατεία, όπως > > φαίνεται. > > > > -- nickt > > > > > > > > Nίκος Τουμπέλης > > http://se.linkedin.com/in/nicktoumpelis/ > > > > > >> On 27/12/2012 9:42 μμ, eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr > <mailto:eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr> > >> <mailto:eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr > <mailto:eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr>> wrote: > >> > >>> Send eellak-advisory mailing list submissions to > >>> eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr> > <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr>> > >>> > >>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > >>> http://lists.ellak.gr/listinfo/eellak-advisory > >>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to > >>> eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr > <mailto:eellak-advisory-request [ at ] ellak [ dot ] gr> > >>> > >>> You can reach the person managing the list at > >>> eellak-advisory-owner [ at ] ellak [ dot ] gr > <mailto:eellak-advisory-owner [ at ] ellak [ dot ] gr> > >>> > >>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific > >>> than "Re: Contents of eellak-advisory digest..." > >>> > >>> > >>> Today's Topics: > >>> > >>> 1. Re: Παρέμβαση της ΕΕΛ/ΛΑΚ σχετικά > >>> με το έγγραφο του ΣΔΟΕ για την > >>> απογραφή αδειών χρήσης > >>> προγραμμάτων λογισμικού (Despoina Mitropoulou) > >>> > >>> > >>> > ---------------------------------------------------------------------- > >>> > >>> Message: 1 > >>> Date: Thu, 27 Dec 2012 17:45:04 +0200 > >>> From: Despoina Mitropoulou <des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr > <mailto:des [ dot ] mitropoulou [ at ] eellak [ dot ] gr>> > >>> Subject: Re: Παρέμβαση της ΕΕΛ/ΛΑΚ > >>> σχετικά με το έγγραφο του ΣΔΟΕ για την > >>> απογραφή αδειών χρήσης προγραμμάτων > >>> λογισμικού > >>> To: open-source [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:open-source [ at ] ellak [ dot ] gr>, > eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr>, > >>> Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com > <mailto:Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com>,imeres-sinergasias [ at ] ellak [ dot ] gr > <mailto:imeres-sinergasias [ at ] ellak [ dot ] gr> > >>> Cc: geniki-syneleysi-ellak [ at ] ellak [ dot ] gr > <mailto:geniki-syneleysi-ellak [ at ] ellak [ dot ] gr> > >>> Message-ID: > >>> > <CABQzPZ8JjqHNv10v6XOLMyMS9_j1x6VST2mDHhCrqVPY9n3Vpg [ at ] mail [ dot ] gmail [ dot ] com > <mailto:CABQzPZ8JjqHNv10v6XOLMyMS9_j1x6VST2mDHhCrqVPY9n3Vpg [ at ] mail [ dot ] gmail [ dot ] com>> > >>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7" > >>> > >>> Η *Εταιρεία Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα > >>> (ΕΕΛ/ΛΑΚ, ** > >>> www.eellak.gr <http://www.eellak.gr>* <http://www.eellak.gr/>*) > *στο πλαίσιο των δράσεών της για > >>> την προώθηση του *Ελεύθερου Λογισμικού* λαμβάνοντας υπόψιν > επιστολή που > >>> είχε σταλεί σε δημόσιους φορείς και εταιρείες από τη Διεύθυνση > Ειδικών > >>> Υποθέσεων του Σώματος Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος (ΣΔΟΕ) για την > >>> υποβολή > >>> υπεύθυνης δήλωσης απογραφής αδειών χρήσης προγραμμάτων > λογισμικού, είχε > >>> στείλει επιστολή στο ΣΔΟΕ στην οποία πρότεινε την αναδιαμόρφωση του > >>> περιεχομένου του εγγράφου ώστε να προβλέπεται και η απογραφή > προγραμμάτων > >>> Ελεύθερου Λογισμικού/Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα (*ΕΛ/ΛΑΚ*). > >>> > >>> *Το έντυπο που είχε σταλεί από την Διεύθυνση Ειδικών Υποθέσεων του > >>> ΣΔΟΕ δεν > >>> προέβλεπε στην υπεύθυνη δήλωση απογραφής που καλούνται να > συμπληρώσουν οι > >>> φορείς τη χρήση ΕΛ/ΛΑΚ καθώς υπήρχε ρητή απαίτηση του τιμολογίου > >>> αγοράς του > >>> λογισμικού, κάτι που δεν υπάρχει στην περίπτωση χρήσης ΕΛ/ΛΑΚ > αφού τα > >>> λογισμικά είναι ελεύθερα διαθέσιμα μέσω "κατεβάσματος" > (download) από > >>> σχετικούς ιστότοπους και αποθετήρια, ενώ τιμολόγιο υπάρχει μόνο στην > >>> περίπτωση που έχει πραγματοποιηθεί προμήθεια υπηρεσιών τεχνικής > >>> υποστήριξης. > >>> * > >>> > >>> Η απάντηση στις προτάσεις της ΕΕΛ/ΛΑΚ από την Διεύθυνση Ειδικών > Υποθέσεων > >>> του ΣΔΟΕ αναφέρει ότι η χρήση προγραμμάτων Ελεύθερου Λογισμικού / > >>> Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ) αντιμετωπίζεται ισότιμα με > τη χρήση > >>> εμπορικού λογισμικού. > >>> > >>> Λαμβάνοντας υπόψιν την απάντηση η ΕΕΛ/ΛΑΚ πρότεινε στο ΣΔΟΕ να > ενημερώσει > >>> όλους τους φορείς (εγγράφως αλλά και ηλεκτρονικά μέσα από την > ιστοσελίδα > >>> του Υπουργείου Οικονομικών), στους οποίους έχει σταλεί η αρχική > >>> επιστολή υποβολής στοιχείων των αδειών χρήσης των προγραμμάτων > λογισμικού > >>> και των αντίστοιχων τιμολογίων αγοράς τους, ότι το Ελεύθερο > Λογισμικό / > >>> Λογισμικό Ανοιχτού Κώδικα είναι ισοδύναμο του εμπορικού > λογισμικού και > >>> αρκεί η καταχώριση της ονομασίας του λογισμικού και της άδειας > χρήσης με > >>> την οποία διατίθεται. > >>> > >>> Επίσης προτάθηκε στο ΣΔΟΕ στη δήλωση απογραφής λογισμικού να > >>> διευκρινιστεί > >>> ότι όταν πρόκειται για Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοιχτού > >>> Κώδικα στο > >>> πεδίο που αφορά την ονομασία προγράμματος και την εταιρεία παραγωγής > >>> προγράμματος θα αναγράφεται το όνομα του προγράμματος και η πηγή > >>> (αποθετήριο) από το οποίο αποκτήθηκε (π.χ. Libre Office, > >>> http://el.libreoffice.org/) ενώ στο πεδίο που ζητείται να > αναγραφεί ο > >>> αριθμός παραστατικού αγοράς και η επωνυμία του προμηθευτή θα > >>> αναγράφεται το > >>> όνομα της άδεια χρήσης του λογισμικού (π.χ. LGPL). > >>> > >>> Επισυνάπτονται για ενημέρωση το έγγραφο με την απάντηση του ΣΔΟΕ και > >>> η νέα > >>> επιστολή της ΕΕΛ/ΛΑΚ. > >>> > >>> > >> _______________________________________________ > >> eellak-advisory mailing list > >> eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr> > <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr>> > >> http://lists.ellak.gr/listinfo/eellak-advisory > > > _______________________________________________ > eellak-advisory mailing list > eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr <mailto:eellak-advisory [ at ] ellak [ dot ] gr> > http://lists.ellak.gr/listinfo/eellak-advisory > > > > > <tel:210%207474271>