κ. Μουσαφείρη,
εγω απλώς προωθησα το μαιλ στις λίστες όπως μου ζήτησε ο κ. Πατερος.
Οι θέσεις τις ΕΕΛΛΑΚ έχουν δημοσιευθεί στο wiki απο την ίδρυση της. Ο
καθένας μας διατυπώνει τις απόψεις του με τον δικό του τρόπο.
Με εκτίμηση,
Θ.ΚΑΡΟYΝΟΣ
--
On 7 Aug 2013 20:11, "Kostis Mousafiris" <kvisitor [ at ] gnugr [ dot ] org> wrote:
> Αγαπητέ κε. Καρούνε,
>
> Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με τις διαπιστώσεις σου,
> αλλά μου έρχονται αυθόρμητα στο μυαλό και κάποιες ερωτήσεις, τις οποίες θα
> ήθελα να μοιραστώ:
>
> Σε όσους είμαστε (λιγότερο ή περισσότερο) γνώστες του Ελεύθερου
> Λογισμικού, οι διαπιστώσεις περί εγκλωβισμού σε έναν προμηθευτή ("vendor
> lock-in") ΔΕΝ είναι κάτι καινούργιο , ΟΥΤΕ κάτι πρωτότυπο. (Το στόμα του
> Richard Stallman έχει μαλλιάσει εδώ και χρόνια για τα θέματα αυτά...).
> Οπότε, διερωτώμαι:
>
> 1) Σωστά μεν ανακινείς το ζήτημα, αλλά γιατί παρουσιάζεις ΤΩΡΑ αυτούς τους
> προβληματισμούς και "θυμήθηκες" το θέμα ;;; Μέχρι τώρα, δηλ., ΔΕΝ
> υπήρχε πρόβλημα;;;
>
> 2) Μέχρι τώρα, ποιες ενέργειες έκανε η ΕΕΛ/ΛΑΚ, για να αντιμετωπίσει το
> μέγα αυτό αγκάθι; Αξιοποίησε ποτέ το επιστημονικό δυναμικό των
> πανεπιστημίων της χώρας μας, για να τους παρακινήσει να φτιάξουν ελεύθερα
> προγράμματα π.χ. για τους Δήμους; Έκανε ποτέ καταγγελία στους πολιτικούς
> ιθύνοντες, μπας και τους τραβήξει την προσοχή στον παραλογισμό του
> ιδιοκτησιακού λογισμικού στη Δημόσια Διοίκηση;
>
> 3) Μπορεί, στη συγκεκριμένη απόφαση του Δήμου που παρέθεσες, να λένε τα
> πράγματα με το όνομά τους. Αλλά και πριν από αυτό, όταν ΟΛΟΙ στην ΕΕΛ/ΛΑΚ
> γνωρίζατε αυτά τα φαινόμενα. Μήπως, τότε, ήταν λιγότερο κατακριτέα, επειδή
> απλώς δεν βρίσκατε την γραπτή "ομολογία" των ίδιων των Ο.Τ.Α.;;; Δεν μου
> ακούγεται και πολύ ορθολογικό ως επιχείρημα...
>
> Να με συμπαθάς αν διατυπώνω (ίσως) κοινοτοπίες, αλλά μιας και δεν κατάφερα
> να σκεφτώ μια πειστική απάντηση στα ερωτήματα αυτά, θα εκτιμούσα την
> οποιαδήποτε δική σου βοήθεια/ διευκρίνηση/ κλπ....
>
> Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
>
> Κωστής Μουσαφείρης
>
>
> On 07/08/2013 05:31 μμ, Theodoros G. Karounos wrote:
>
> ΓΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ.
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Manolis Pateros <manolispateros [ at ] hotmail [ dot ] com>
> Date: 2013/8/7
> Subject: Τακτικές vendor-locking σε οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης
> To: "Theodoros G. Karounos" <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr>
> Cc: "eellak [ at ] eellak [ dot ] gr" <eellak [ at ] eellak [ dot ] gr>, "open-source [ at ] eellak [ dot ] gr" <
> open-source [ at ] eellak [ dot ] gr>
>
>
> Οι τακτικές vendor-locking σε οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης είναι
> συχνό φαινόμενο
> και φρονώ ότι πρέπει να δωθεί ιδιαίτερο βάρος από την ΕΕΛΛΑΚ και τους
> αντίστοιχους
> φορείς.
>
> Αντιγράφω από απόφαση ΔΣ ενός ΟΤΑ με τίτλο "Απευθείας ανάθεση υπηρεσίας
> συντήρησης
> προγραμμάτων λογισμικού". Τα προγράμματα λογισμικού που αναφέρονται στην
> απόφαση
> καλύπτουν το σύνολο σχεδόν των δραστηριοτήτων του Δήμου και
> συμπεριλαμβάνουν τις εξής:
>
> Οικονομικής υπηρεσία μισθοδοσία
> Γραφείο προσωπικού - ΑΠΔ
> Πρωτοκόλλο
> Ληξιαρχείο
> Ύδρευση - Άρδευση
> Τέλη Βοσκής
> Τέλη Κοινόχρηστων Χώρων
> Τέλη Παρεπιδημούνταν
> Κλήσεις Δημοτικής Αστυνομίας
> Γραφείο εξυπηρέτησης του πολίτη
>
>
> Μεγάλο ενδιαφέρον έχει η αιτιολόγηση για το vendor-locking.
>
> "Η ανάγκη για τη συντήρηση των εφαρμογών λογισμικού οι οποίες
> προαναφέρθηκαν είναι
> άκρως επιβεβλημένη γιατί σε περίπτωση λήξης της σύμβασης συντήρησης, οι
> εφαρμογές
> «κλειδώνουν» και δεν επιτρέπουν την πρόσβαση στο πρόγραμμα."
>
> "Οι εφαρμογές που πρόκειται να συντηρηθούν είναι τόσο εξαιρετικά
> πολύπλοκες και τόσο
> εξειδικευμένες, που το προσωπικό του Δήμου δεν είναι σε θέση να τις
> συντηρήσει. Λόγω
> της εξειδίκευσης αυτής δεν είναι δυνατή η συντήρηση αυτή να γίνει από
> κανέναν άλλον
> εκτός από τον ίδιο τον κατασκευαστή της εφαρμογής λογισμικού ή από τον
> τοπικό
> αντιπρόσωπό του."
>
> Εν ολίγοις, η εφαρμογή κλειδώνει αν δεν υπάρχει συμβόλαιο συντήρησης και
> ο μόνος που
> μπορεί να κάνει το συμβόλαιο συντήρησης είναι ο ίδιος ο κατασκευαστής...
>
>
> ΠΗΓΗ:
>
> http://et.diavgeia.gov.gr/f/platanias/ada/%CE%92%CE%9B%CE%A9%CE%A1%CE%A9%CE%9E5-2%CE%9A8
>
>
>
> --
> http://www.eellak.gr/, http://mycontent.ellak.gr/,
> http://www.creativecommons.gr/, http://mathe.ellak.gr/,
> http://fablabathens.gr/
>
> _______________________________________________
> open-source mailing listopen-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> info: http://lists.ellak.gr/listinfo/open-source/
>
>
>