@Maria Papadopoulou: Χαίρομαι που γνωρίζω μια συνάδελφο που ασχολείται συστηματικά με τον εμπλουτισμό της Wikipedia. Θα μπορούσαμε και να συνεργαστούμε... Ενδεχομένως κάποια από τα άρθρα που έχετε δημιουργήσει θα μπορούσαν να λειτουργήσουν ως έδαφος για "άσκηση" στο δικό μου σχολικό περιβάλλον (δευτεροβάθμια, αλλά με αρκετές περιπτώσεις "χαμηλότερων" επιδόσεων λόγω εσπερινού σχολείου με τις επακόλουθες ομάδες μαθητών "δεύτερης ευκαιρίας"). Μήπως θα μπορούσατε να μοιραστείτε μαζί μας κάποιους τίτλους άρθρων που έχετε δημιουργήσει; Και μια απορία: γιατί να παιδεύεστε χρησιμοποιώντας IP; Πώς καταφέρνετε να παρακολουθείτε τις αλλαγές στις συνεισφορές σας χωρίς λογαριασμό; Σε δεύτερο επίπεδο όμως, το σχόλιό σας "...γιατί ανέλαβε ένας φορέας την εκτύπωση ενός τετραδίου και δεν μας έδωσαν εμάς κατευθείαν τα λεφτά να το εκτυπώσουμε..." είναι εντελώς άστοχο. Αναρωτιέμαι από πού συμπεράνατε ότι αυτό είναι το πρόβλημά μου (επειδή δικό μου ήταν το υλικό για το τετράδιο), ή κατ'επέκταση το πρόβλημα των μελών της κοινότητας που τυχαίνει να συμφωνούν μαζί μου στο θέμα αυτό (είναι δεδομένο ότι δεν συμφωνούμε όλοι σε όλα τα θέματα). Μια προσεκτικότερη ανάγνωση αυτών που έχουν γραφεί και τώρα αλλά και κατά καιρούς δεν θα έβλαπτε. Ναι η κοινότητα αποτελείται από κάθε καρυδιάς καρύδι (όπως παντού στη ζωή), ναι υπάρχουν διαφωνίες και κόντρες και flaming στην Αγορά (όπως παντού στο Διαδίκτυο). Ναι υπάρχουν φαινόμενα ελιτισμού, που πιθανά να τρομοκρατούν όχι μόνο το νέο, αλλά και τον έμπειρο συντάκτη. Η συζήτηση αυτή έχει άλλο σκοπό όμως, και δεν θα επεκταθώ εδώ. Μπορείτε κάλλιστα να ξεκινήσετε ένα καινούργιο νήμα ώστε να συζητηθούν εκεί τα θέματα που σας απασχολούν, και να είστε σίγουρη ότι απασχολούν και όλους μας. Ανυπομονώ (-ουμε) να "γνωρίσω" τις συνεισφορές σας, στην κατεύθυνση της γόνιμης και δημιουργικής ανάπτυξης και χρήσης της ΒΠ στο σχολικό περιβάλλον και όχι μόνο:) ----- Original Message ----- From: Maria Papadopoulou To: mywikipedia [ at ] ellak [ dot ] gr Sent: Thursday, September 22, 2011 3:37 PM Subject: Re: Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους Τους τελευταίους μήνες παρατηρώ μια εκνευριστική συμπεριφορά ατόμων που συμμετέχουν στην ελληνική wikipedia απέναντι σε κάποιους που αποφάσισαν/ανέλαβαν (δεν με απασχολεί και πολύ το πώς ξεκίνησε η ενασχόλησή τους ή αν γίνεται με αμοιβή) να προωθήσουν την Wikipedia σαν ιδέα. Σε διάφορά mail της λίστα παρατηρώ αυτούς τους ενοχλημένους να μιλάνε σαν να εκπροσωπούν την Κοινότητα χωρίς καν να αντιλαμβάνονται τι είναι η Wikipedia. H Wikipedia είναι μια ΕΛΕΥΘΕΡΗ εγκυκλοπαίδεια που σκοπό έχει να προωθεί την γνώση. Δεν είναι ούτε οι editors, ούτε οι admins ούτε ο καθένας που έκανε μια παρουσίαση ή έστω και απλά ένα edit, ούτε καν ο κολλητός του ιδρυτή. Για την ακρίβεια στα μάτια του Foundation ακόμα και η άγνωστη IP που θα κάνει ένα edit έχει την ίδια αξία με αυτόν που δημιούργησε 5 αξιόλογα άρθρα σε ένα μήνα. Για αυτό ακριβώς τον λόγω θεωρώ απαράδεκτο και καταχρηστικό το ύφος σας ως προς άτομα και φορείς που επιθυμούν να προωθήσουν την ιδέα της Wikipedia. Απ τα χρόνια ενασχόλησής μου και από την εμπειρία μου όταν επιχείρησα να εντάξω νέα άτομα στους συντάκτες, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι το πρόβλημα της ελληνικής Wikipedia είναι ακριβώς αυτή η συμπεριφορά κάποιων συντακτών που παρότι δεν εμπλέκεται χρηματικό κέρδος φέρονται ανταγωνιστικά, περιφρονητικά και πολλές φορές κατακεραυνώνουν οποιονδήποτε έρχεται σε επαφή με την σύνταξη άρθρων για πρώτη φορά. Είναι απαράδεκτο να βλέπω ανθρώπους να φέρονται σαν η Wikipedia να είναι μαγαζάκι τους. Με αυτό τον τρόπο διώχνεται καταρχήν νέους που θα είχαν την ανάγκη να αγκαλιαστούν από την «κοινότητα» και να καθοδηγηθούν, παλιούς που δεν αντέχουν τέτοιες συμπεριφορές και φορείς και ανθρώπους που θέλουν να στηρίξουν την Wikipedia. To πρόβλημα είστε όλοι εσείς που αντί να βοηθήσετε στο να γίνει η ελληνική Wikipedia ένας υγιής χώρος διάδοσης της γνώσης, ασχολείστε με το γιατί ανέλαβε ένας φορέας την εκτύπωση ενός τετραδίου και δεν μας έδωσαν εμάς κατευθείαν τα λεφτά να το εκτυπώσουμε. Κανένας δεν χρωστάει τίποτα σε κανένα και πολύ περισσότερο κανείς δεν μας έκανε διαχειριστές οποιοδήποτε οικονομικού πόρου. Τέλος να διευκρινίσω ότι τελικά στην Wikipedia είμαστε 3 ομάδες (και ίσως περισσότερες): οι έμμισθοι και 2 κατηγορίες άμισθων. Μία αυτή των όσων πιστεύουν πως ανήκουν σε μια elite κοινότητα, μιλούν διεκδικώντας ξένα κόλλυβα, αδιαφορώντας για το κατρακύλισμα της ομαδούλας τους και οι υπόλοιποι άμισθοι που δεν ήρθαμε να διεκδικήσουμε τίποτα από την Wikipedia. Συνεισφέρουμε γιατί θέλουμε οι μαθητές να μας να μπορούν να βρουν ότι αναζητούν στο ιντερνέτ σε μια αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια, αρνούμαστε να ασχοληθούμε με το κακό χάλι της Αγοράς και αρνούμαστε να ενταχθούμε στις κλίκες που νομίζουν ότι κάνουν κάτι με το να πράττουν ότι εκατομμύρια ανθρώπων κάνει εθελοντικά ανά τον κόσμο. Λυπάμαι πραγματικά και εύχομαι σε όσους εξακολουθήσουν να θέλουν να συνεισφέρουν στην προσπάθεια να μην δίνουν σημασία σε συμπεριφορές σαν αυτές που περιέγραψα παραπάνω. Αμαυρώνουν την ιδέα της Wikipedia και είναι κρίμα. Μαρία Παπαδοπούλου Δασκάλα και αιώνια editor της Wikipedia με ΙΡ ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Mywikipedia mailing list Mywikipedia [ at ] ellak [ dot ] gr http://lists.ellak.gr/listinfo/mywikipedia