Αγαπητέ Κωνσταντίνε, Οταν αναφέρομαι στην αντιμετώπιση των προβλημάτων με θετικό πνεύμα, εννοώ να σκεφτούμε δημιουργικά για το πως να αντιμετωπίσουμε αυτά τα προβλήματα. Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν αυτά τα θέματα που αναφέρεις και δεν θα εκπλαγώ αν προκύψουν και άλλα στην πορεία. Πως θα τα αντιμετωπίσουμε; Ανέφερα χθες οτι για τον καλλίτερο προγραμαμτισμό των εργαστηρίων θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε λογισμικό όπως το Doodle (π.χ. http://www.doodle.com/ak2zze4vc889m2p6)ή και κάτι καλλίτερο άν γνωρίζεις εσύ ή κάποιος άλλος. Επίσης, αντί να κουβεντιάζουμε υποθετικά όπως στο γνωστο ανέκδοτο "εσύ και ο γρύλος σου... <http://asteiakia.gr/anekdota/o_grylos>" ας ζητήσουμε απο όσους προσφέρονται να συμμετάσχουν στην διεξαγωγή των σεμιναρίων, να δηλώσουν ημερομηνίες διαθεσιμότητας. Ας σκεφτούμε θετικά και θα βρούμε λύσεις Γιάννης ΥΓ. Δεν νομιζω ότι θα πρέπει να μας προβληματίζει αν ένας φορέας αποσκοπεί "να δείξει έργο" διοργανώνοντας ένα workshop. Τουναντίον, εύχομαι πολύ περισσότεροι δημόσιοι και ιδιωτικοί φορείς να νοιώσουν ότι ωφελούνται αν συνεισφέρουν -με οποιοδήποτε τρόπο- στην εγκυκλοπαίδεια. Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολεί, είναι να γίνεται με τους κανόνες και την δεοντολογία της. ============================= Στις 12 Οκτωβρίου 2011 09:37 π.μ., ο χρήστης Konstantinos Stampoulis geraki at geraki.gr έγραψε: Αγαπητέ Γιάννη, δεν χρειάζεται αρνητικό πνεύμα για να σκεφτεί κανείς ότι δεν θα μπορεί κανεί να συμμετάσχει στα 10 εργαστήρια εκτός Αττικής όπου οι προτεινόμενες ημερομηνίες είναι σε καθημερινή. Είναι αυτονόητο. Ας πάρουμε για παράδειγμα τις πιο κοντινές: Κέρκυρα:Workshop στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο (Τμήμα Αρχειονομίας-Βιβλιοθηκονομίας) (Δηλώσεις συμμετοχής μέχρι 16 Οκτωβρίου 2011) Πέμπτη 3 Νοεμβρίου 2011: Πέμπτη 10 Νοεμβρίου 2012: (Απογευματινές ώρες) Όταν στις 17 Οκτωβρίου δεν θα έχει δηλώσει κανείς συμμετοχή, τι σκέφτεται να κάνει η ΕΕΛΛΑΚ; Θα αντιπροτείνει διαφορετική ημερομηνία ή θα αποφασιστεί απλώς η μία από τις δύο; Από την άλλη αναρωτιέμαι με ποιον τρόπο είναι αυτονόητο ότι οι τοπικοί διοργανωτές στην Φλώρινα και την Καστοριά θα έχουν την ώρα διοργάνωσης που θέλουν έστω και αν αυτό σημαίνει ότι ο παρουσιαστής από την Αθήνα θα πρέπει να κάνει δυο φορές το ίδιο ταξίδι 7+7 ωρών και θα μείνει δυο Σαββατοκύριακα στην ίδια περιοχή. Ακόμη και στην δική μου (δημόσια) υπηρεσία τέτοιοι προγραμματισμοί γίνονται περισσότερο ορθολογικά. Και αν αυτό είναι θέμα της ΕΕΛΛΑΚ, πάντως δεν δείχνει ότι υπάρχει ιδιαίτερη σκέψη για το αν θα βρεθούν εθελοντές και για τις δυο Κυριακές. Τελικά ένα εργαστήριο ποιος το θέλει περισσότερο; Ο τοπικός διοργανωτής ή η ΕΕΛΛΑΚ; Ας μη γελιόμαστε, όσοι θέλουν να φιλοξενήσουν τα εργαστήρια το θέλουν περισσότερο για να παρουσιάσουν έργο. Προτιμούν ώρες και ημέρες που βολεύει το προσωπικό τους καθαρά δημοσιοϋπαλληλικά. Όποιος έχει πραγματικό ενδιαφέρον θα πρέπει να κάνει μια παραχώρηση και αυτό περιλαμβάνει και τις βιβλιοθήκες κλπ. Μόνο η διοργάνωση του workshop δεν είναι παραχώρηση αλλά κέρδος. Δεν ισχυρίζομαι ότι αν ο προγραμματισμός ήταν καλύτερος θα υπήρχαν εθελοντές για όλα τα εργαστήρια. Θα έδειχνε όμως ότι υπήρχε μια προσπάθεια. Κοιτώντας την διαφορά με τον προγραμματισμό του 1ου κύκλου, εδώ η διαφορά είναι ότι για ένα workshop αντί μιας Πέμπτης προσφέρονται δυο Πέμπτες... Κωνσταντίνος Σταμπουλής geraki at geraki.gr http://www.geraki.gr Στις 12 Οκτωβρίου 2011 7:12 π.μ., ο χρήστης Yiannis Giannarakis < ygiannarakis [ at ] gmail [ dot ] com> έγραψε: > Αγαπητοί, > > Ολοι όσοι έχουν προσπαθήσει να διαμορφώσουν πρόγραμμα σεμιναρίων, > μαθημάτων, εκδηλώσεων, βαρδιών κλπ, ξέρουν οτι δεν είναι εύκολο να > ισορροπήσει με μιας ανάμεσα σε όλες τις απαιτήσεις. > > Π.χ. > > Οι βιβλιοθήκες και άλλοι αντίστοιχοι φορείς, καθορίζουν ημέρες και ώρες που > εξυπηρετούν την δική τους λειτουργία και εναρμονίζονται με τους ρυθμούς της > πόλης τους. > > Τα σχολεία συνήθως ζητούν τα workshops να γίνονται σε ώρες μαθημάτων. > > Οι εργαζόμενοι (είτε συμμετέχοντες είτε βοηθούν στην διοργάνωση) προτιμούν > τα workshops να πραγματοποιούνται μετά τις εργάσιμες ώρες. > > Οσοι μετακινούνται απο μακρυά, μάλλον προτιμούν τα Σαββατοκύριακα. > > Η Φλώρινα και η Καστοριά απέχουν μόλις μία ώρα μεταξύ τους και έχουν κοινή > προτίμηση στην Κυριακή 13/11 (πρωϊνές ώρες), οπότε δεν είναι αυτονόητο ότι > αν τα workshops γίνουν την ίδια ημέρα, θα μπορέσουν οι ίδιοι άνθρωποι να > συμμετάσχουν στην διεξαγωγή και των δύο... > > Είναι σίγουρο ότι ο πρώτος γύρος επικοινωνίας δεν μπορεί να λύσει όλα τα > θέματα και πιθανά να χρειάζονται πιο έξυπνες λύσεις (π.χ. αξιοποίηση > λογισμικού όπως το Doodle?) > > Επίσης είναι σίγουρο ότι χρειάζεται περισσότερο θετικό πνεύμα ώστε να μην > καταλήγει κανεις εύκολα σε συμπεράσματα όπως "Είναι προφανές ότι εθελοντές > δεν μπορούν να συμμετάσχουν με τέτοιο προγραμματισμό..." και "δεν > διαπραγματεύεστε τις βέλτιστες ημερομηνίες με τους τοπικούς διοργανωτές μόνο > και μόνο για να είναι μεγάλος ο αριθμός των εργαστηρίων..." > > Γιατί, όπως φαίνεται στη σχετική σελίδα<http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1_%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%BC%CE%B5_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%22%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B1_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CE%BD_%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82%22#2.CE.BF.CF.82_.CE.9A.CF.8D.CE.BA.CE.BB.CE.BF.CF.82:.CE.A3.CF.85.CE.BC.CE.BC.CE.B5.CF.84.CE.BF.CF.87.CE.AE_.CF.83.CF.84.CE.B1_.CE.B5.CF.81.CE.B3.CE.B1.CF.83.CF.84.CE.AE.CF.81.CE.B9.CE.B1_.28workshops.29>, > στα μισά εργαστήρια αναφέρονται οι *προτεινόμενες* ημερομηνίες και στα > υπόλοιπα δεν έχουν οριστεί ακόμη. Ο έγινε σαφές, ο τελικός καθορισμός θα > γίνει όταν αναφερθεί η διαθεσιμότητα όλων όσων θέλουν να βοηθήσουν στη > διοργάνωσή τους. Ας το κάνουμε γρήγορα και δημιουργικά. > > Επίσης φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρηση-αντίρρηση "μόνο και μόνο για > να είναι μεγάλος ο αριθμός των εργαστηρίων..." όπως και το "μόνο και μόνο > για να είναι μεγάλος ο αριθμός των άρθρων..." που ακούστηκε τις προάλλες... > Λες και δεν είναι ζητούμενο να γίνουν όσον το δυνατόν περισσότερα > εργαστήρια, να γραφτούν όσο το δυνατόν περισσότερα άρθρα (εξυπακούεται σε > υψηλό επίπεδο ποιότητας και αρτιότητας) και να αυξηθεί όσο το δυνατόν > περισσότερο ο αριθμός των συντακτών και χρηστών της εγκυκλοπαίδειας. > > Ας συνεχίσουμε > > > Γιάννης Γιανναράκης > > > > > > Date: Tue, 11 Oct 2011 10:48:47 +0300 > From: Konstantinos Stampoulis <geraki [ at ] geraki [ dot ] gr> > Subject: Re: [Mywikipedia] Εργαστήρια (workshops) 2oυ > κύκλου της δράσης για τη διάδοση και > τον εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας > To: Λίστα Συζήτησης για τη δράση > mywikipedia.gr <mywikipedia [ at ] ellak [ dot ] gr> > Message-ID: > <CAPmPtMVh- > yeNkvRTS2HG6xHkV3KoNsF4Wc8LGMcFOfK=Bzsb6w [ at ] mail [ dot ] gmail [ dot ] com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7" > > Αφαιρώντας την μια δραστηριότητα που γίνεται σε συνέδριο με προκαθορισμένες > ημερομηνίες, βλέπω ότι από τα υπόλοιπα 10 workshops μόνο στα 2 οι > προτεινόμενες ημερομηνίες δεν είναι σε καθημερινή. Είναι προφανές ότι > εθελοντές δεν μπορούν να συμμετάσχουν με τέτοιο προγραμματισμό και δεν ξέρω > αν τελικά αυτό είναι το ζητούμενο. Στην συνάντηση στο ΕΙΕ είχα επισημάνει > ότι δεν διαπραγματεύεστε τις βέλτιστες ημερομηνίες με τους τοπικούς > διοργανωτές μόνο και μόνο για να είναι μεγάλος ο αριθμός των εργαστηρίων. > Είναι έτσι; > > Μέχρι τα Χριστούγεννα υπάρχουν 7 Σαββατοκύριακα τα οποία είναι > εκμεταλλεύσιμα. Με την απλή σκέψη ότι η Φλώρινα και η Καστοριά απέχουν > μόλις > μία ώρα μεταξύ τους και έχουν κοινή προτίμηση στην Κυριακή 13/11 θα έπρεπε > να είναι σχεδόν αυτονόητο ότι η ιδανική λύση θα είναι να γίνουν την ίδια > ημέρα. Οπότε υπάρχουν ακόμη 6 Σαββατοκύριακα όπου θα μπορούσαν να γίνουν > τα > υπόλοιπα 8 workshops αλλά δεν είναι "προτεινόμενες ημερομηνίες". Γιατί; > > Κωνσταντίνος Σταμπουλής > geraki [ at ] geraki [ dot ] gr > http://www.geraki.gr >