On Σαβ 21 Αυγ 2004 01:00, IOANNIS MANOLOUDIS wrote:
> Geia sas
> auth thn periodo eimai ethelonths sto Karaiskaki sto tmhma
> texnologias. Douleia mou einai h dianomh kai basikh yposthrixh twn
> asyrmatwn TETRA. Eproxtes eblepa kapoia paidia pou ergazontai gia
> tous kontraktores tou 2004 twn etaireiwn dhladh pou plhrwnontai apo
> thn OEOA 2004 gia na parexoun texnologikh uposthrixh (Intrakom,
> Altec, Omilos Quest, Pc-Systems). En oligois eixa merika logia mazi
> tous.
Πέτυχες εταιρείες τώρα...
> H gnwmh tous gia to linux einai polu kakh.
> 1on-Theoroun oti to linux einai ena aplo xazo paixnidaki pou de
> mporei na prosferei pragmatikes luseis se mia etaireia. Ekeinoi
> einai eidikh Unix kai exoun mhxanhmata (rack servers) ths sun pou
> trexoun 64-bit solaris. Theoroun oti to Solaris, to Aix kai to
> HP-UX einai safws polu anwtera leitourgika.
> Lene oti theleis bdomades h mhnes gia na sthseis ena mhxanhma UNIX
> kai prepei na xereis ti kaneis opote pws mporeis na sthseis h na
> les oti mporeis na sthseis server me linux pou na kanei kapoio
> pragmatiko ergo?
Εμ ναι φυσικά τι βλάκες που είναι οι admins της Deutsche Bank!!!
Διαλέξαν Linux οι ηλίθιοι! Αχ γιατί δε ρωτούσαν πρώτα τα παιδιά στην
Altec!!!
Σοβαρά τώρα, όποιος έχει ασχοληθεί λίγο θα καταλάβει πόσο ζώα είναι.
Στις σοβαρές εφαρμογές που επικαλούνται οι φίλοι μας (e-banking, κλπ)
όλη τη δουλειά την κάνει το middleware (J2EE, Oracle DB, DB2 κλπ). Το
λειτουργικό αναλαμβάνει μόνο να σηκώσει το middleware. Και ο Αλέξης
έχει δίκιο, αν και ίσως να ακούστηκε διαφορετικά όπως το είπε. Δε
μπορείς να συγκρίνεις ένα AIX rack server με ένα PCάκι που τρέχει
Linux. Το ένα είναι high end hardware (fault-tolerance, high
availability κλπ) και το άλλο είναι της οκάς. Βάλτε στο ίδιο hardware
ΑΙΧ kai Linux με αντίστοιχα middleware π.χ. JBoss Vs WebSphere και
τότε κάνε συγκρίσεις κόστους, απόδοσης κλπ. Όχι όμως με απλά PCάκια.
> 2on-Theoroun oti h asfaleia gia linux einai
> asteia! H asfaleia sta windows einai polu kalyterh akoma kai an
> pareis antivirus. O enas malista isxuristhke oti yparxoun ioi sto
> linux, oti mporei na mou ftiaxei io kai oti sta windows yparxei
> polu kalo security team pou bgazei polu grhgora security
> ananewseis. Sto Linux les oti den yparxoun ioi giati kanenas den
> exei endiaferetai na tous ftiaxei kai o logos gi'auto einai oti...
Ενώ η ασφάλεια στο Solaris και στο HP/UX είναι φοβερή ε;
Αν και συμφωνώ με τον Αλέξη στο ότι ένα δίκτυο είναι τόσο ασφαλές όσο
καλός είναι ο admin του, εντούτοις στις εταιρείες που αναφέρεις έχω
γνωρίσει αρκετούς ψωνισμένους admins που έχουν καβαλήσει το καλάμι...
Φανταστείτε την έκπληξή τους όταν τους δίνω μέσα σε 5 λεπτά σπασμένα
όλα τα root και oracle passwords των server τους! Όχι δεν είμαι
τρελός hacker, απλά όταν ένα σύστημα χρησιμοποιεί για χρόνια μη
αναβαθμισμένο λειτουργικό, με μόνη επικοινωνία το telnet (δεν έχουν
καν ακούσει το ssh), crypt passwords (ούτε καν md5) και ακόμη και
αυτά ούτε καν περίπλοκα passwords αλλά λέξεις από λεξικό...
Φυσικά μου είπαν να μη το πώ σε κανένα γιατί θα κινούνταν εναντίον
μου... Κάνε το καλό σου λένε...
Το θέμα είναι ότι σαν default installations το Linux (οποιαδήποτε
διανομή) είναι παρασάγκας πιο ασφαλές από το αντίστοιχο default
installation όλων αυτών των λειτουργικών...
Και δεν μιλάω στον αέρα. Έχω δουλέψει σε αρκετά από αυτά ως admin
(μάλλον όχι τόσα όσα ο Αλέξης βέβαια :-)
> 3on-Kanenas den to xrhsimopoiei. O OEOA 2004 den exei oute ena
> mhxanhma (forhto-desktop-server) pou na trexei linux. Stis
> etaireies pou douleuoun otan phgainoun se pelates blepoun oti
> kaneis tous de xrhsimopoiei linux kai de zhta support gi'auto.
Φυσικά! πώς να έχει Linux? Και πώς θα παίρναν τόσες μίζες όλοι αυτοί;
Μην ξεχνάς πώς μιλάς για Ελλάδα και για δημόσιο έργο. Ε, προφανώς δεν
κοιτούσαν την πιο οικονομική λύση αλλά την πιο ακριβή (υψηλή τιμή,
μεγάλες μίζες). Σορρυ αλλά έτσι είναι δυστυχώς.
> 4on-Ola ta pcidia pou pwllountai exoun mesa windows. Twra 9/10
> exoun windows. Opote ean den ergastw me windows pou kai pws tha
> doulepsw? 5on-"To linux einai tzampa? Oti einai tzampa einai mapa.
> Einai eleuthero? e kai? XEREIS TI LEFTA EXOUN OI TRAPEZES KAI ALLOI
> PELATES? EINAI DIATETHIMENOI NA TA SKASOUN XONTRA!"
Σε παρακαλώ πες στα παιδιά αυτά ότι καλό είναι να μάθουν πρώτα την
παγκόσμια αγορά και μετά να πετάν τέτοια γελοία σχόλια. Ειλικρινά
τους λυπάμαι.
> 6on-Sxolia enos W2k "Ean den exeis asxolhthei bathia me
> programmatismo me windows, .net platforma kai den exeis kanei
> kapoio Ms seminar panw sta windows kai sta proionta ths tote de
> mporeis na fantasteis ti pragmatika mporoun na kanoun ta windows. H
> ximian poia einai auth xunetai? Poios einai o Miguel de Icaza? Ti
> einai to
> QT,QTopia,KDE,Gnome,GTK? To mono project pws mporei na einai
> sumbato me to .net ths MS afou to beta version tou .net den einai
> sumbato me to final?"
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ!!!! Κορυφαίο!
>
> Bebaia autoi mou xekatharisan oti ETSI EXOUN TA PRAGMATA STHN
> ELLADA
>
> To an h Redhat, h Ibm, h Sgi h kapoia allh etaireia prosferei
> oloklhrwmenes yphresies se alles xwres (opws HPA) de metra.
Δε μετρά ε; Οκ, πες ότι η αγορά αλλάζει συνεχώς και επιβιώνει αυτός
που προσαρμόζεται καλύτερα στις αλλαγές. Το Linux εξαπλώνεται είτε
τους αρέσει είτε όχι (και μάλλον όχι αφού τα σχόλεια αυτά δηλώνουν
ανασφάλεια και άγνοια). Είναι πολύ απλό, τα παιδιά φοβούνται ότι αν
επικρατήσει το Linux θα πρέπει να μάθουν νέες τεχνολογίες για να
επιβιώσουν και προσπαθούν να υποβαθμίσουν το φαινόμενο όσο μπορούν.
Δεν είμαι ψυχολόγος αλλά το βρίσκω πολύ λογικό. Θα δούμε αν θα έχουν
την ίδια γνώμη σε 5 χρόνια όταν η εταιρεία τους διαπιστώσει ότι χάνει
πελάτες λόγω outsourcing σε Ινδία και Κίνα οι οποίοι θα υπόσχονται
μειωμένα έξοδα με τη χρήση "νέας" τεχνολογίας (βλ. Linux).
> Egw loipon rwtaw me th seira mou:
> 1on O neos kernel 2.6.x poso kalos einai antikeimenika gia thn
> enterprise platforma? Otan lew "antikeimenika" rwtaw ean yparxoun
> kapoia reviews h kapoies analyseis apo eidious panw se auta. H IBM
> exei kanei port sto linux to jfs, exei doulepsei panw se NUMA kai
> smp. H sgi ekane port ot xfs. Kai kala ola auta alla ti allo apo th
> texnologikh pleura exei o neos purhnas pou ton kanei antagwnisthko
> se shgrish me alla unixes opws to Solaris? H Oracle ekane ena swro
> specifications panw ston neo purhna kai tous teleutaious mhnes
> anakoinwnne sunexws nea recor transaction sta proionta ths pou
> etrexan se linux. Telika ti ginetai?
Δεν έχω links αλλά μπορείς να πιστέψεις τα εξής:
a) Η IBM έχει ξεκινήσει την μετάβαση όλης της υποδομής της που
βασίζεται αυτή σε Windows (desktops) και AIX/Linux για servers σε μια
ένιαία βασισμένη στο Linux παγκόσμια υποδομή.
β) Η ίδια εταιρεία έχει ανακοινώσει ότι το AIX έχει μπεί σε
maintainance mode, δηλαδή δεν θα αναπτύσσεται περαιτέρω το
λειτουργικό, όλες οι νέες αρχιτεκτονικές {Power*, Intel}-based θα
προσφέρονται με Linux, αρχικά ως option αλλά στο μέλλον θα είναι η
μόνη επιλογή λειτουργικού server. Ακόμη και στα mainframes, τα S/390
Ζ series κλπ το zOS λειτουργεί ως OS loader για να φορτώνονται
virtual instances συστημάτων Linux.
γ) Η Oracle έχει ανακοινώσει το ίδιο μεταβατικό πλάνο σε Linux.
δ) Η HP/UX έχει σταματήσει το development των επεξεργαστών PA-RISC και
Alpha. Το HP/UX θα συνεχίσει να υποστηρίζεται για αρκετά χρόνια ακόμη
αλλά η πλατφόρμα θα είναι ο Itanium. Με απώτερο σκοπό να μεταβούν στο
Linux.
ε) Η Sun βλέπει ότι έχει χάσει αρκετό μερίδιο της αγορά στα Solaris
συστήματά της και προσπαθεί να το επανακτήσει τώρα με τη διανομή
Linux που βγάζει και με τους Opteron-based server της
προεγκατεστημένους με Linux ή Solaris (η επιλογή Linux προσφέρεται
πρώτη παρεμπιπτόντως).
ζ) Η Novell μπαίνει δυναμικά στο χώρο του Linux, είναι πρόσφατο και δε
χρειάζεται περαιτέρω σχόλια.
Νομίζω για αρχή αρκούν. Αν τα παιδιά εκεί πέρα συνεχίζουν να πιστεύουν
ότι η Ελλάδα είναι διαφορετικό χωράφι θα εκπλαγούν πολύ σύντομα.
> 2on Perusi eixe ginei
> tzertzeles me mia ekthesh kapoiou pou elege oti oi dianomes exoun
> perissoteres adunamies kai security risks apo ta windows. Thymamai
> kai thn apanthsh pou prosupegrapsan sxedon oloi oi dianomeis.
> Bebaia t'oti mia dianomh opws ths SuSE (pou xrhsimopoiw) erxontai
> se ena dvd pou exei mesa pera apo thn purhna kai kapoia ergalia
> anaptyxhs, toulaxiston 2 desktop environments, 2-4 browsers, samba,
> mysql, postgres, apache, duo suites office gia na sugrithei dikaia
> me mia platforma opws ths ms tha eprepe na sumperilabei toulaxiston
> ta security risks tou iis, tou sql-server, tou MSN messenger kai
> tou Outlook. Sthn praxh poso asfales einai to Linux mas? Twra
> egatesthsa ena mandrake 10 kai to shorewall einai polu kalo
> firewall. Alla yparxoun telika ioi opws autoi pou yparxoun sta
> windows? Antivirus sto linux san to amavis kai to Kaspersky auto
> pou kanoun einai filtrarisma e-mail gia ious h an yparxoun ioi sta
> windows. Teliak ti pragmatika ginetai?
Αυτό ακριβώς που περιέγραψες. Ιοί για Linux υπάρχουν αλλά μετρημένοι
στα δάχτυλα... και είναι πάρα πολύ δύσκολο να εξαπλωθούν. Για macro
virus ξέχασέ το, δεν υπάρχει τίποτε. Ίσως, αν εγκαθιστούσες αυτή τη
στιγμή ένα RH 7 να ήταν το σύστημα γεμάτο τρύπες, αλλά τότε πας
γυρεύοντας όσον αφορά την ασφάλεια αλλά αυτό δεν είναι ιοί. Οι μόνοι
ιοί που ίσως να αποτελέσουν πρόβλημα στο Linux είναι τυχον worms για
mail servers (που όντως αποτέλεσαν πρόβλημα στο παρελθόν αλλά πολύ
σύντομο και μικρής έκτασης, καμία σχέση με το χάος των windows). Για
να μην πολυλογούμε, βρες μου ένα χρήστη Windows που να μπαίνει στο
Internet χωρίς antivirus και να μην έχει κολλήσει έστω και ένα ιό.
Αντίστροφα, βρές μου ένα χρήστη Linux που να έχει εγκατεστημένο
antivirus ΓΙΑ Linux και έναν που να έχει κολλήσει ιό.
> 3on To 2008 exoume Olympiakous sto Pekino. Oi prwtes etairies pou
> erxontai sto mualo mou pou tha mporousan na einai yperegolaboi
> texnologias kai plhroforikhs einai QDI, ASUS, MSI, CHAINTECH. Autoi
> tha pane kai tha promhtheusoun me proionta windows to Pekino 2008?
> H OEOA exei _agorasei_ dekades xiliades desktops kai laptops ths
> dell. De xerw na pw akribh noumera alla logika gia tis anages
> Olympiadas tha xreriazontai toulaxiston 20000 desktops kai 5000
> laptops. 25000 licenses (estw kai oem) windows kostizoun kapou 3
> muria kai ama baloume kai Office...sunolika 20 muria pane se
> proionta ms.
Είπαμε, μίζες.
> Anatrixiastiko eee? Se mia etaireia opou kathe leptomereia
> apagoreuetai na paei straba kai ean kati exei problhma pou den
> epiluetai mesa se 5' tote antikathistatai anti na episkeuastei
> einai etoimo to linux na prosferei oloklhrwmenes luseis? Gnwmh
> dikh mou einai oti einai 100% alla mhpws xerete poies taseis kai
> poies ektimhseis yparxoun?
> 4on O filos mas o Kwstas Margariths sto
> workshop mou eipe oti h SuSE, h Novell, h IBM einai etaireies kai
> de mporeis na xereis ti tha kanoun se 10 xronia. Debian tha yparxei
> omws meta apo 10 xronia. Sth praxh mesa sta epomena 3 eth to 90%
> ths M$ sta desktop tha exei ginei 70%? Oi megaloi epwnumoi pwlhtes
> pc tha bgaloun pc me linux kai auta tha petyxoun sthn agora? Sto
> parelthon tetoies prospathies se polla magazia ypologistwn sthn
> amerikh htan apotyxhmenes (de xerw ti perash exoun ta wallamart pou
> poulane me 200-500$ pcidia me debian).
Το 2008 είναι 4 χρόνια από τώρα (πάρα πολλά για το χώρο του IT) και
όντως το πιστεύω ότι η MS θα έχει χάσει ένα τεράστιο μερίδιο (γιατί
όχι 20%).
> 5on Estw oti exoume pelath pou den exei oikonomikous fragmous. Ti
> mporei na prosferei to linux pou de mporei na prosferoun ta windows
> h to solaris pera apo thn eleutheria aki to TOC?
Δεν υπάρχει τέτοιος πελάτης. Αλλά και αν υπήρχε θα ξόδευε τα άπειρα
λεφτά του σε ένα τεράστιο υπέρυπολογιστή ανεξαρτήτως λειτουργικού.
Αυτή τη στιγμή κανένα λειτουργικό δεν αντέχει --χωρίς ειδικό
σχεδιασμό -- 100δες χιλιάδες επεξεργαστές, ούτε καν τα λειτουργικά
των φίλων σου. Αλλά το αστείο είναι ότι πέφτουν περισσότερα λεφτά
στην έρευνα για το massively parrallel processing στο Linux παρά για
το AIX!!! Τι λέω ακόμη και η Cray βγάζει νέο σύστημα με Linux!!!
> 6on Me .net den exw asxolhthei katholou. Me Qt exw asxolhthei ligo
> kai endiaferomai na asxolhthw perissotero. Proswpika theorw oti sto
> "software development" to linux einai h kalyterh platforma gia na
> programmatiseis server h desktop. Proswpikh empeireia gia embedded,
> pda kai kinhta den exw kai den ekferw gnwmh. To mono poso "kalo"
> thewreitai oti einai?
Το .NET είναι αμφιλεγόμενη πλατφόρμα, μερικοί το λατρεύουν άλλοι το
σιχαίνονται. Εγώ είμαι μάλλον αδιάφορος αλλά και μόνο που είναι MS με
απωθεί. Δεν είναι κακή αρχιτεκτονική αλλά αυτό που μου λένε υπέρμαχοι
του .NET και γνώστες της Java πιο πριν έιναι ότι χάριν ευκολίας
θυσιάζει λίγο την ασφάλεια.
> 7on De katalabainw ena pramma: Logika mia etaireia tha thelei ena
> rdbms, ena webserver, fileserver kai erp. Ola auta mporoun na
> doulepsoun sto linux me Oracle, apache, samba, SAP. Den arkoun auta
> gia na ikanopoihsoun ths basikes anages (de milaw gia end clients)
> mias etaireias? Ean paroume gia paradeigma mia mesh etaireia px mia
Όχι μόνο αρκούν αλλά και το πραγματοποιούν ήδη. Μεγάλες εταιρείες
(ακόμη και στην Ελλάδα) αναλαμβάνουν το στήσιμο/integration τέτοιων
υπηρεσιών βασισμένες σε Linux.
> etaireia eisagwghs autokinhtwn, proionta pou einai eidika ftiagmena
> gia tetoiou eidous pelates opws to SuSE Linux Enterprise Server den
> mporoun na kalypsoun tis anages tous? To mono meionekthma pou mporw
> na dextw einai oti to linux akolouthei periorismous ths
> Amerikanikhs nomothesias peri exagwgwn kryptografias (opws anaferei
> kai to site tou kernel) opote etaireia pou thelei 1024-bit kleidia
> kai gennhtries tetoiwn kleidiwn (aka trapezes) prepei na trabhxoun
> allo louki gia na broun auto pou theloun.
Δεν καταλαβαίνω γιατί ένας αμερικανικός νόμος να μας περιορίζει στην
Ελλάδα ή σε ολόκληρη την Ευρώπη.
> ps: pantws den me epeise kaneis oti tha peinasw. Antitheta mou
> ebale skepseis oti ean kapoios xekinouse mia etaireia pou eftiaxne
> anoikto logismiko gia etaireies isws na ekane megalo bang!
> ps2: to linux den exei xrhstes...EXEI OPADOUS!!!
Ναι, αλλά το σημαντικό είναι ότι δεν έχει σημασία τί λέμε εμείς εδώ σε
μια λίστα. Τα πράγματα οδηγούνται από μεγάλους παίχτες. Αν τα παιδιά
στην ΟΕΑΕ θέλουν να φορούν παρωπίδες, κανένα πρόβλημα. Αλλωστε, η
αγορά είναι τεράστια και υπάρχει χώρος για όλους. Αλλά το να
προσπαθούν να υποβαθμίσουν το φαινόμενο στα μάτια τα δικά τους και
γύρω τους δεν ωφελεί και πολύ. Όσο βλάκας και να είναι ένας manager
κάποια στιγμή όταν θα αρχίσει να χάνει πελάτες θα αναρωτηθεί "μήπως
πρέπει να ρίξουμε μια ματιά στο Linux;". Τι θα πουν τότε οι admins;