Kostas Papadimas wrote:
Να βάλω και εγώ το λαδάκι μου στο flame? (off open-source list)
Γιατί αυτή η κόντρα θα πρέπει γίνεται cc και στην open-source λίστα?
Περιμένουμε βοήθεια ή διαιτησία από το ΕΔΕΤ?
Γιατί στην όλη η συζήτηση- σχεδιασμό για το debconf να μην ζητηθεί και
επισημα η βοηθεια -συμμετοχή του hellug?
Ποια είναι η Ελληνική ομάδα του debian (αν υπάρχει) και γιατί αυτό δεν
συζητήθηκε στη κατάλληλη λίστα ώστε να παρουμε συλλογικά τις αποφασεις?
Σημαντική τοποθέτηση Κώστα. Όντως η συζήτηση αφορά την ευρύτερη κοινότητα
του ΕΛ/ΛΑΚ και γι αυτό τουλάχιστον εγώ "ταλαιπωρώ" κι αυτή τη λίστα.
Είναι πολύ σημαντικό το ότι τα Debconf ΔΕΝ είναι στενά Debian events και
ούτε καν γίνονται πρωτίστως με τους Debian developers in mind. Και πολύ
σωστά διαπιστώνεις
ότι σε όλες τις διοργανώσεις μέχρι τώρα είναι αδιανότητο να μην υπάρχει
η συμμετοχή
και η εμπλοκή των τοπικών Linux User Groups. Δηλαδή είναι πολύ λογικό
μια από τις
ομάδες που θα πρέπει να έχουν ανάμιξη σε ένα τέτοιο event να είναι και
το Hellug.
Δεν περιμένω καμμιά διαιτησία από το ΕΔΕΤ προφανώς. Από το ΕΔΕΤ αυτό που
περιμένουμε όλοι φαντάζομαι είναι ένα στοιχειώδες ενδιαφέρον για τα
θέματα του ΕΛ/ΛΑΚ
που τουλάχιστον τον τελευταίο χρόνο φαίνεται σαν να αγνοεί. Και πάλι
όμως και σε
κάθε περίπτωση το ΕΔΕΤ μπορεί και πρέπει να είναι από τους καλούς
χορηγούς σε ένα Debconf στην Ελλάδα.
Η ελληνική ομάδα του Debian είναι για μένα όλοι εκείνοι οι φίλοι του
Debian που
αποδεικνύουν και στην πράξη με την μικρή ή μεγάλη συμβολή τους την
έγνοια τους
για το project. Μερικοί βέβαια ήθελαν να θεωρούν τον εαυτό τους (και να
πείσουν
και τους άλλους) ότι είναι ταυτόσημοι με την ομάδα αυτή αλλά έχουν
πάρει ήδη
την απάντησή τους.
Μανώλη εσύ περιμένεις να μαζέψεις περισσότερα άτομα για την διοργάνωση
του debconf, μετά από αυτή την κόντρα? Ακόμα και αν δεν ακολούθησες τη
"σωστή διαδικασία" για το debconf9, τώρα δεν υπάρχει γυρισμός? (π.χ εσύ
και άλλοι θα δικεκδικήσεις την υποψηφιότητα μέσω του debconf.gr και ο
Κώστας και οι άλλοι θα την διεκδικήσουν μέσω του p.x
debconf.debian.gr?) . Αν για σένα οι τρέχοντες dd δεν επαρκούν-
βαριούνται- δεν ενδιαφέρονται- θέλουν να καπελώσουν το debconf, τι σε
κάνει να αισιοδοξείς ότι θα τα καταφέρεις μόνος σου?
Επειδη θεωρώ ότι οι προθέσεις σου (όπως και του Κώστα) για το debconf
είναι αγνές, πιστεύω ότι δεν είναι αργά να ξεκινήσουμε τη συζήτηση από
την αρχή με τη συμμετοχή όλων. (ιστοσελίδα- ομάδες- εθελοντές- σύλλογοι-
τοποθεσία) (Έτσι και αλλιώς η πρωτοβουλία σου με τη σελίδα δεν πήγε
χαμένη μιας και "ξύπνησες" τη συζήτηση για το debconf )
Κώστας
ρε παιδιά μού κάνουν εντύπωση τα φοβερά στερεότυπα μας. Δηλαδή από όσα
έχω πει
τόσες μέρες εσείς καταλαβαίνετε ότι το πρόβλημά μου είναι να
"διεκδικήσω" εγώ
το Debconf????! Έλεος. Ή ότι θα καταφέρω τίποτα μόνος μου??? Αυτό που
απλά έκανα
ήταν να προχωρήσω στη δημιουργία ενός "κόμβου" συζήτησης, συντονισμού και
ενημέρωσης κάτι που σε οποιαδήποτε λογική και ώριμη κοινότητα θα
αναγνωριζόταν
σαν μια απόλυτα θετική κίνηση. Προφανώς και δεν είναι ένα site που θα
μας εξασφαλίσει
ένα Debconf. Είναι απλά ένα εργαλείο. Αντί γι αυτό τι είχαμε? Κάποιοι
όχι μόνο να μην
προτείνουν κάτι, να μην συζητάνε επί της ουσίας αλλά απλά να ξεδιπλώνουν
εμπάθεια και κακοπραίρεση (ενώ βέβαια την ίδια στιγμή κάνουν
ανεκδιήγητες δηλώσεις
του τύπου "το Debian είναι DOocracy και όχι DEMOcracy"! Μόνο που όταν οι
DOers είναι άλλοι
αυτό τους βραχυκυκλώνει αφάνταστα!). Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν μπορείς να
περιμένεις κάτι
καλλίτερο από κάποιους που διατυμπανίζουν σε κάθε ευκαιρία τον
"εθελοντισμό" τους.
Σαφώς η πρωτοβουλία μου δεν πήγε και δεν θα πάει χαμένη. Και προφανώς είμαι
ανοιχτός σε συζήτηση. Αλλά δημόσια και διαφανή, όχι στα τηλέφωνα σαν
"κυριούλες"
και "κουτσομπόλες" που απλά δεν θέλουν να βγάζουν τα "προσωπικά" τους
στην φόρα.
Δεν έχω προσωπικά τίποτα να μοιράσω με οποιονδήποτε όσον αφορά το
Debian, επομένως...
Να είσαι σίγουρος ότι αν δεν γινόταν αυτή η πρωτοβουλία δεν θα ακούγαμε
τίποτα
ούτε για Debconf ούτε για ο,τιδήποτε άλλο όπως γενικά δεν ακούγαμε μέχρι
τώρα και πολλά
πράγματα.
Εν πάσει περιπτώσει κι επειδή το κουράσαμε πάρα πολύ, εγώ τουλάχιστον
σταματώ εδώ.
Αν θέλετε να ξεκινήσουμε σοβαρά συζήτηση για το Debconf είμαι στη
διάθεσή σας. Θέλετε να
χρησιμοποιήσετε το debconf.gr, είσαστε ευπρόσδεκτοι. Θέλετε να
χρησιμοποιήσετε
κάτι άλλο κάντε το! Αλλά ας κάνουμε κάτι! Και φυσικά θα κριθούμε όλοι
ανάλογα.
Μανώλης