Kostas Papadimas wrote:
Στις 18-07-2006, ημέρα Τρι, και ώρα 17:21 +0300, ο/η Emmanuel Galatoulas
έγραψε:
Kostas Papadimas wrote:
Ναι, αλλά δεν ενδιαφέρουν κανέναν τα διαδικαστικά και οι οι κόντρες για
το debconf στο EDET και την open-source. Θα καταλάβαινα μια ανακοίνωση
στην open-source, όταν έχουν ληφθεί οι αποφάσεις και έχουν τελειώσει τα
διαδικαστικά της υποψηφιότητας, αλλά πριν δεν έχει καμιά δουλειά η
open-source και ούτε αντιπροσωπεύει την ευρύτερη κοινότητα (περισσότερο
την αντιπροσωπεύει π.χ η i18ngr). Δεν έχω τίποτα εναντίον του ΕΔΕΤ και
της open-source, αλλά η κοινότητα δεν "ζει" εκεί (μιας και περισσότερο
είναι λίστα δημόσιων σχέσεων- παρά λίστα της όποιας κοινότητας
υπάρχει). Το θεωρώ τουλάχιστον γελοίο να γίνει συζήτηση -σχεδιασμός του
μεγαλύτερου event στο χώρο του ελεύθερου λογισμικού στη Ελλάδα και η
συζήτηση να γίνεται εκτός Hellug.
Είχα την εντύπωση ότι η open-source είναi η λίστα η πλησιέστερη σε ζητήματα
ΕΛ/ΛΑΚ (με γενικότερο ακροατήριο ας πούμε από αυτές του hellug).
Με αυτό το σκεπτικό χρησιμοποιώ τουλάχιστον εγώ το cc για τη λίστα αυτή,
καθώς και με το ότι κάποιοι φίλοι του Debian πιθανόν δεν είναι
γραμμένοι στην
debian-l10n-greek αλλά στην open-source. Απο κει και πέρα τι να πω.
Αν πιστεύετε ότι δεν υπάρχει κάποια λίστα που να εκφράζει τον δυναμικό
προβληματισμό της κοινότητας του ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα τότε ας φτιάξουμε μία!
Μα δεν μιλούσα για την πρόθεση σου, αλλά για το (αθέλητο ) αποτέλεσμα
της πρόθεσης σου. Το αποτέλεσμα είναι ότι η πρωτοβουλία σου δίχασε τα
4-5 άτομα που ασχολούνται ενεργά με το debian με αποτέλεσμα οι όποιες
ελπίδες υπήρχαν να διεκδικήσουμε το debconf να γίνονται ακόμα λιγότερες
(γιατί διεκδίκηση debconf χωρις τη συμμετοχή των dd που υπάρχουν αυτή τη
στιγμή δεν γίνεται).
Μπορεί να λήξει αυτό το θέμα, ή η διοργάνωση του debconf θα είναι
Μανώλης vs Κώστας? Δεν ενδιαφέρουν κανένα οι προσωπικές συμπάθειες -
εμπάθειες των dd , αλλά οι πράξεις τους.
δεν νομίζω ότι προκάλεσα οποιονδήποτε διχασμό εκεί που δεν
υπήρχε μάλλον. Απλά όταν υπάρχουν κρίσιμα γεγονότα είναι που
έρχονται και οι βαθύτερες πτυχές όλων μας στην επιφάνεια.
Για μένα φυσικά και δεν υπάρχει καμμιά διαμάχη Μανώλης vs Κώστας
και έχω προσπαθήσει πολυύ φιλότιμα να μην γλιστρήσω σε κάτι τέτοιο.
Νομίζω ότι πιθανόν ακόμα δεν έχει γίνει κατανοητή η πρωτοβουλία
του debconf.gr. Λέω λοιπόν: συνειδητοποίησα κάποια στιγμή ότι η ιστορία
για την μη-διεκδίκηση του Debconf7 και η όλη προχειρότητα
όλων μας συνεπάγεται ότι χρειάζεται από τώρα κινητοποίηση.
Συναντήσεις των ενδιαφερομένων γίνονται πολύ δύσκολα. Επομένως
ένας "τόπος συνάντησης" μπορεί να είναι καταρχή δικτυακός.
Εκεί μπορούμε σιγά σιγά να μαζεύουμε το υλικό που θα στηρίξει
την υποψηφιότητά μας. Να συζητήσουμε όλα τα ζητήματα που βάζεις
κι εσύ παρακάτω: local team, υποψήφιες τοποθεσίες, σπόνσορες
προώθηση κλπ.
Αυτό δεν σημαίνει ότι το debconf.gr θα είναι για παράδειγμα το
interface μας
προς την διεθνή του κοινότητα του Debian ΑΝ και ΟΤΑΝ κερδίσουμε το
"στοίχημα"!
Γι αυτό υπάρχουν γνωστά κανάλια στην υποδομή που προσφέρει τόσο το Debian
όσο και το Debconf.org. Γι αυτό μου κάνει εξαιρετική εντύπωση η
"πολεμική" όλη αυτή, που απλά δείχνει ότι κάποιοι θέλουν μάλλον
να έχουν τον έλεγχο της διαδικασίας από την αρχή-αρχή.
Απο κει και πέρα το debconf.gr έχει μακροπρόθεσμα νόημα σαν
ένας χώρος έκφρασης κάποιων δραστηριοτήτων σχετικά με το
Debian, που φαντάζομαι ότι είναι απόλυτο δικαίωμα οποιουδήποτε
θέλει να συμβάλλει στην προβολή του Debian. Όπως επίσης εξήγησα
δεν δημιουργήθηκε σαν "προσωπικός" μου χώρος. Οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται
μπορεί να έχει κάθε διαχειριστικό "προνόμιο" και φυσικά δεν είναι ένα domain
που ανήκει σε μένα. Είναι σαφέστατο για κάθε καλοπροαίρετο
άτομο, ότι πρόκειται για μια ανοιχτή πρωτοβουλία με πρόθεση
να γίνει εργαλείο για ολόκληρη την κοινότητα του Debian στην
Ελλάδα, χωρίς αποκλεισμούς και "authorities". Αυτά προφανώς είναι
στην σκέψη όποιων θέλουν να μας πείσουν ότι ντε και καλά ο
"επίσημος φορέας" γι αυτή την κοινότητα είναι ας πούμε το debian.gr
(γιατί, όπως καταλαβαίνουν και τα μικρά παιδιά, περί αυτού πρόκειται)
και αυτό εξεγείρει φαίνεται τα "αντανακλαστικά" τους.
Πάντως για αυτό το κλίμα καχυποψίας που υπάρχει ανάμεσα μας, φταίμε όλοι
μας (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου), που αν και ασχολούμαστε με
το Ελεύθερο λογισμικό καιρό, δεν καταφέραμε ποτέ να συνεννοηθούμε μεταξύ
μας. Το προσωπικό μεράκι και όρεξη του καθενός, μπορεί να βοήθησε το
συγκεκριμένο project αλλά ποτέ δεν καταφέραμε να "κτίσουμε" μια
κοινότητα μεταξύ μας. Φτιάξαμε μόνο ξεκομμένες ομάδες και
"γκρουπούσκουλα " που βλέπουν με καχυποψία και προβληματισμό ο ένας τον
άλλον.
Για αυτό το λόγο θεωρώ ότι δεν έχει μακροπρόθεσμο νόημα η πρωτοβουλία
σου για το www.debconf.gr (ή οποία όπως φάινεται διχάζει χωρίς
απαραιτητα να φταίς εσύ- και όπως είπα δεν πήγε χαμένη) αλλά μια
πρωτοβουλία που θα εξασφαλίζει την συμμετοχή όλων όσων θέλουν να
βοηθησουν (Βασικά εγώ δεν θα προτεινα ούτε debconf.debian.gr αλλά κάτι
σαν for-debconf.hellug.gr το οποίο θα απομάκρυνε και τις όποιες υποψίες
υπάρχουν για προσωπικές υστεροβουλίες, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση
που θα πρέπει να κάνουμε στο μέλλον..)
Συμφωνώ απόλυτα στην κριτική σου. Όσον αφορά την προσάρτηση στο hellug
δεν είμαι βέβαιος. Σαφώς η συζήτηση θα πρέπει να αφορά και το Hellug αλλά
δεν νομίζω ότι θα πρέπει και να γίνει μέσα από το Hellug.
ΙΜΗΟ ένας δικτυακός χώρος για την προετοιμασία της υποψηφιότητάς μας
θα πρέπει να έχει πιο συγκεκριμένο attachement στην κοινότητα του Debian.
Πιστεύω ότι το πρώτο βήμα δεν η σελίδα, αλλά η συζήτηση ('εστω και σε
επίπεδο λίστας ή δημοσιεύσεων στο debian.gr) και ο προυπολογισμός (σε
χρήμα και σε ανθωποώρες και σε εθελοντές) για το debconf.
α) Τι χρειαζόμαστε , πόσο θα μας κοστίζει και που μας συμφέρει να
γίνει ?
β) Ποιοι και πόσοι ενδιαφέρονται να βοηθήσουν?
γ)Πώς και που θα βρούμε χορηγούς για το debconf?
δ) Ποιο ρόλο μπορεί να παίξει ο HELLUG σε αυτό? (προτείνουμε)
ε) Το ΕΔΕΤ μπορεί πια να βοηθήσει με κάποιο τρόπο? (προτείνουμε)
στ) ?
και τελευταίο στη λίστα το domain name
Κώστας
(Remove again from cc open source list- add i18ngr)
Ακριβώς αυτά θα έπρεπε ήδη να μας απασχολούν! Θα έπρεπε
ήδη να μελετάμε την εμπειρία από προηγούμενα Debconf, από
τις φετινές ας πούμε υποψηφιότητες (Εδιμβούργο, Σαράγιεβο),
να δούμε ποιοι έχουν διάθεση δέσμευσης στην όλη ιστορία κι
ένα σωρό άλλα.
Για τις ανάγκες κλπ υπάρχουν κατά κάποιο τρόπο προδιαγραφές
στο wiki.debian.org/DebConfLocationCheckList, link που έχω
στείλει και παλιότερα. Μπορεί κανείς να ξεκινήσει από κει.
Είναι καλή ιδέα όπως είπα να γραφτεί κανείς στην λίστα του
debconf-team [ at ] lists [ dot ] debconf [ dot ] org ώστε να έχει μια από πρώτο
χέρι εικόνα των διαδικασιών (κι εκεί θα δείτε ότι τα πράγματα
δεν είναι βέβαια μέλι-γάλα πάντα αλλά οι άνθρωποι ξέρουν και
διαχειρίζονται τις "ορμές" τους).
Ακόμα καλλίτερη ιδέα είναι ίσως να εμπλακεί κανείς στην προετοιμασία
ας πούμε του Debconf7 που θα γίνει στο Εδιμβούργο. Κι αυτό είναι
μεγάλο σχολείο.
Να δούμε όντως τι μπορεί να προσφέρει το Hellug και όποια άλλη
κοινότητα περί το ΕΛ/ΛΑΚ. Το ζήτημα των χορηγών είναι βασικότατο.
Θα ήταν εξαιρετική ιδέα να μπορέσουμε να έχουμε μια οικονομική προσφορά
που να επιτρέψει για παράδειγμα σε όσο δυνατόν περισσότερους Έλληνες
developers φίλους/φίλες κλπ να πάνε ας πούμε στο Debconf7.
Να δούμε πότε θα καταφέρουμε να ξεκολλήσουμε από τα
"διαδικαστικά". Εν πάσει εγώ δεν θα συνεχίσω άλλο
"τον καυγά για το πάπλωμα" και συγκεντρώνομαι στα ουσιώδη.
ΥΓ> για την λίστα i18ngr στο hellug, πρέπει να βεβαιωθώ
αν είμαι γραμμένος εκεί. Οπότε αν έχεις την καλοσύνη θα μπορούσες
να το κάνεις forward προς το παρόν εσύ.
Μανώλης