On Fri, Dec 16, 2011 at 11:34 PM, Konstantinos Margaritis <markos [ at ] codex [ dot ] gr> wrote: > http://upsilon.cc/~zack/blog/posts/2011/12/debian_call_for_tender_by_the_french_government/ > > Τα σχόλια δικά σας. 2 εκατομμύρια / 3 χρόνια ~= 666 χιλιάδες ευρώ το χρόνο. Τυχαίο; Δε νομίζω :P Μερικές σκέψεις: Δυστυχώς προσωπικά πιστεύω ότι θα είναι πολύ δύσκολο να καταφέρει κάποιος να παρέχει σοβαρό support σε debian και CentOS για τόσα πολλά συστήματα (16 μεγάλους οργανισμούς αν κατάλαβα καλά) με τα συγκεκριμμένα χρήματα, εκτός αν: 1) Δοθεί πλήρη ελευθερία στον ανάδοχο να κάνει lockdown τα συστήματα που θα υποστηρίζει όπως θέλει αυτός ώστε να μην μπορούν να εγκαθιστούν arbitrary εφαρμογές κλπ. Έτσι θα μπορεί ο ανάδοχος να έχει σημαντικές οικονομίες κλίμακας. 2) Η ίδια η debian και το CentOS δεν υποστηρίξουν μία τέτοια προσπάθεια. Π.χ., η debian αυτή τη στιγμή υποστηρίζει 3 init systems (!) και δεν έχει κάποια Long term supported (5 χρόνια τουλάχιστον) έκδοση. Θα υποστηρίζεται η squeeze 3 χρόνια από τώρα; Πόσο καλά; Δυστυχώς οι καθαρά κοινοτικές διανομές μου φαίνονται λίγο πολύ "quicksand" για να αναλάβει κάποιος να χτίσει πάνω τους σοβαρό support σύστημα (με νομικές ευθύνες/ρήτρες όταν κάτι πάει πολύ στραβά). Παρόλα αυτά από ότι άκουσα η debian συζητά σοβαρά το ενδεχόμενο LTS εκδόσεων και τουλάχιστον έχει το απαραίτητο expertise ώστε να μπορεί να υποστηρίξει με τη σειρά της τέτοιους αναδόχους αν το θελήσει. Για το CentOS τώρα, δεν ξέρω, αν κάτι πάει στραβά π.χ., με τον "FrankenKernel" της RedHat που κάνει repackage, ποιος θα μαζέψει τα σπασμένα; Μπορεί βέβαια η εταιρεία που κάνει την υποστήριξη να είναι πελάτης της RedHat ώστε να έχει πρόσβαση στο περίφημο "εσωτερικό git repository" που έχει τα patches ένα-ένα και όχι σαν ένα γιγάντιο "superpatch". Αλλά ποιος θα εμπιστευθεί ότι αν αύριο η RedHat μάθει ότι η εταιρεία αυτή είναι πελάτης μόνο και μόνο για να υποστηρίζει το CentOS δε θα τους κόψει την πρόσβαση; Αν παρόλα αυτά η Γαλλική κυβέρνηση καταφέρει να "πουλήσει" αυτό το συμβόλαιο και το project έχει όντως επιτυχία και δε γίνει φιάσκο όπως στο Μόναχο, τότε σίγουρα θα έχουν πετύχει κελεπούρι μια και είμαι σίγουρος ότι το συνολικό κόστος (άδειες windows + άδειες antivirus + άδειες proprietary software + υποστήριξη κλπ) που θα πλήρωναν εναλλακτικά για 3 χρόνια θα ήταν πολύ παραπάνω από 2 εκατομμύρια και έχουν και το τσάμπα PR που τους δίνει το ΕΛΛΑΚ και μπορούν να το πουλήσουν τουλάχιστον σε κάποιους από τους ψηφοφόρους. Σίγουρα δεν είναι ανέφικτο project και ο πάροχος μπορεί να το οργανώσει ώστε τα "παράπλευρα ωφέλη" να είναι πολύ περισσότερα από 2 εκατομμύρια. Όσο για την ελλάδα, είναι γνωστό ότι "λεφτά δεν υπάρχουν" οπότε δε νομίζω ότι είναι λογικό να συγκρινόμαστε με χώρες όπως η Γαλλία. Σε εμάς πιστεύω θα ήταν πολύ πιο απλό / επικερδές αν θέταμε απλά κάποια open standards (HTML/CSS/Javascript, no activeX κλπ, webm videos, ODF κλπ) και απλά κάθε δήμος/οργανισμός ξεχωριστά έκανε αιτήσεις προσφορών για το support με βάση τα standard. Έτσι θα βλέπαμε να κονταροχτυπιούνται οι proprietary με τους commercially backed ΕΛ/ΛΑΚ και με τους "κοινοτικούς" ΕΛΛΑΚ παρόχους σε ισότιμο έδαφος και όποιος κερδίσει. Αυτό θα έκανε πολύ καλό στους ΕΛΛΑΚ παρόχους, δε θα κατέλυε την αρχή του ανταγωνισμού (όπως γίνεται τώρα με το υπάρχον lock-in) και θα έδινε περιθώρια να αναπτυχθεί σοβαρή εγχώρια βιομηχανία λογισμικού. Και όλα αυτά χωρίς να χρειάζεται να δίνει "δολώματα" και "φιλέτα" και παραμένοντας φιλικό σε μικρές τοπικές επιχειρήσεις but that's just IMHO. Εμείς αυτό που πιστεύω πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας είναι περισσότερο σε ανάπτυξη (όπου μπορούμε να διεκδικήσουμε κοινοτικά κονδύλια) και λιγότερο σε υποστήριξη (όπου κολλάμε στο "λεφτά δεν υπάρχουν"). Πρέπει να δούμε πώς θα αναπτύξουμε συστήματα με βάση το ΕΛ/ΛΑΚ που θα θέλουν λίγη ως καθόλου υποστήριξη και να δούμε πώς θα τα πουλήσουμε και σε άλλες χώρες. Δυστυχώς τα σοβαρά contributions / ανάπτυξη αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα είναι πολύ λίγα (π.χ., transifex) και αυτό είναι το κύριο πρόβλημα που πρέπει να δούμε πώς θα λύσουμε. Η ελληνικές εταιρείες που αγαπούν την πατρίδα τους θα πρέπει αυτή τη στιγμή να δουν πώς θα βγάλουν χρήματα από τις εξαγωγές για να δώσουν καλές τιμές στη χώρα τους και να βοηθήσουν να βγούμε από την κρίση όχι να προσπαθούν να γίνουν "κρατικοδίαιτες". Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχει και το σοβαρό θέμα της υπερβολικής διαφθοράς και έλλειψης εμπιστοσύνης (βλ και περίπτωση του κου Σπινέλλη που πήγε να εξορθολογήσει κάποια πράγματα και απ' ότι φαίνεται από ότι λένε οι ειδήσεις τουλάχιστον, "τον παραίτησαν"). Ποιός θα εμπιστευόταν με το τωρινό κλίμα αν έβγαινε αντίστοιχη ανακοίνωση στην Ελλάδα ότι δεν είναι απλά "στάχτη στα μάτια" για να εξυπηρετηθούν 2-3 "δικά μας παιδιά" με όσα έχουμε δει τα τελευταία χρόνια; Δώστε μας ανοιχτά standards, δίκαιο ανταγωνισμό και διαφάνεια, όχι άλλα "φιλέτα". Χαιρετισμούς, Παντελής