Θόδωρε, Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες. Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο ελεύθερο λογισμικό. Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι αν και έχει πολύ στενή σχέση με το ΕΔΕΤ. Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι; Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα. Επιγραμματικά, 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ) βρίσκεται στο http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η διαβούλευση δεν έγινε σωστά. 3. Στο http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94 βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους. Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013). Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό. 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ; Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να διαπιστώσουμε: α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα. β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια. γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών. δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα. ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest». Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση. Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches) ή μεταφράσεις (!). 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό: α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος) ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες Επιχειρήσεις στ. Τουρισμός ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον η. Μεταφορές θ. Πολιτισμός ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2 εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά. «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;» Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια; Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων. 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα. Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού. Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού. Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας). Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€ για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο. Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ. 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου). Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό. Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να προκυρηχθεί ξανά). Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν; Σίμος 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr>: > Σίμο, > > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 . > > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις > πχ όπως πρόσφατα στο http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά» > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. > > Θ.Καρούνος > > -- > > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com>: >> Θόδωρε, >> >> Στο http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην >> Ελλάδα. >> >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ», >> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb >> >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις: >> >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση >> του πρώτου υποέργου; >> >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση; >> >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις. >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που >> πρόκειται να λάβουν μέρος; >> >> Σίμος > > > > -- > http://www.eellak.gr/