Σίμο, όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις στο τρόπο λειτουργίας τους. Θ.Καρούνος -- 2013/3/13 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com> > Θόδωρε, > > Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου > δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες. > Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να > διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο > ελεύθερο λογισμικό. Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι αν > και έχει πολύ > στενή σχέση με το ΕΔΕΤ. Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία > ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες > άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι; > Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, > αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου > λογισμικού στην Ελλάδα. > > Επιγραμματικά, > > 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ) > βρίσκεται στο > http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf > > 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν > ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα > μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση > για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η > διαβούλευση δεν έγινε σωστά. > > 3. Στο > http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94 > βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν > υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους. > Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf > μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει > επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013). > Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου > δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε > δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό. > > 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf > βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την > έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια > κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της > Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ; > > Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να > διαπιστώσουμε: > α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of > Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια > πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα. > β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία > στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια. > γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα > μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου > 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών. > δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους > που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα. > ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας > κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το > συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων > των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το > καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest». > Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα > που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση. > Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches) > ή μεταφράσεις (!). > > 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό: > > α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ > β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό > γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση > δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος) > ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες > Επιχειρήσεις > στ. Τουρισμός > ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον > η. Μεταφορές > θ. Πολιτισμός > ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας > > Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2 > εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν > επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά. > «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;» > Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας > (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια; > > Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων. > > 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές > λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα. > > Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι > όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού. > Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την > Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει > άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές > μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού. > Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος > και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και > απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας). > > Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως > LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές > εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€ > για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα > έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο. > > Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως > εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι > στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ. > > 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την > άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου). > > Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα > μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό. > Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να > προκυρηχθεί ξανά). > Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν; > > Σίμος > > 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr>: > > Σίμο, > > > > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του > > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες > > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια > > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το > > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το > > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 . > > > > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις > > πχ όπως πρόσφατα στο http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με > > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά» > > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. > > > > Θ.Καρούνος > > > > -- > > > > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com>: > >> Θόδωρε, > >> > >> Στο > http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY > >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο > >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην > >> Ελλάδα. > >> > >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το > >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ», > >> > http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb > >> > >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις: > >> > >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει > >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη > >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση > >> του πρώτου υποέργου; > >> > >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα > >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου > >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση; > >> > >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα > >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε > >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν > >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της > >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις. > >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν > >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που > >> πρόκειται να λάβουν μέρος; > >> > >> Σίμος > > > > > > > > -- > > http://www.eellak.gr/ > -- http://www.eellak.gr/