Για κάποιο λόγο είτε η προκήρυξη και διαβούλευση του έργου είναι από την ΚτΠ ΑΕ είτε από την ΕΔΕΤ είτε από κάποιο άλλο Δημόσιο φορέα, τα έργα αυτά καταλήγουν: 1. Να είναι πανάκριβα 2. Να μην εξυπηρετούν κανένα σημαντικό σκοπό 3. Να υλοποιούνται από τους ίδιους αναδόχους Εγώ θα ντρεπόμουν. 2013/3/13 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr> > Σίμο, > > όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις > διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου > είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να > λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις > στο τρόπο λειτουργίας τους. > > Θ.Καρούνος > > -- > > > 2013/3/13 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com> > >> Θόδωρε, >> >> Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου >> δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες. >> Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να >> διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο >> ελεύθερο λογισμικό. Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι αν >> και έχει πολύ >> στενή σχέση με το ΕΔΕΤ. Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία >> ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες >> άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι; >> Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, >> αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου >> λογισμικού στην Ελλάδα. >> >> Επιγραμματικά, >> >> 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ) >> βρίσκεται στο >> http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf >> >> 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο >> http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν >> ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα >> μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση >> για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η >> διαβούλευση δεν έγινε σωστά. >> >> 3. Στο >> http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94 >> βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν >> υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους. >> Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf >> μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει >> επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013). >> Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου >> δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε >> δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό. >> >> 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf >> βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την >> έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια >> κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της >> Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ; >> >> Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να >> διαπιστώσουμε: >> α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of >> Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια >> πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα. >> β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία >> στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια. >> γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα >> μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου >> 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών. >> δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους >> που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα. >> ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας >> κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το >> συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων >> των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το >> καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest». >> Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα >> που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση. >> Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches) >> ή μεταφράσεις (!). >> >> 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό: >> >> α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ >> β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό >> γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση >> δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος) >> ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες >> Επιχειρήσεις >> στ. Τουρισμός >> ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον >> η. Μεταφορές >> θ. Πολιτισμός >> ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας >> >> Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2 >> εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν >> επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά. >> «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;» >> Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας >> (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια; >> >> Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων. >> >> 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές >> λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα. >> >> Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι >> όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού. >> Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την >> Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει >> άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές >> μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού. >> Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος >> και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και >> απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας). >> >> Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως >> LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές >> εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€ >> για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα >> έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο. >> >> Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως >> εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι >> στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ. >> >> 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την >> άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου). >> >> Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα >> μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό. >> Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να >> προκυρηχθεί ξανά). >> Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν; >> >> Σίμος >> >> 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr>: >> > Σίμο, >> > >> > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του >> > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες >> > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια >> > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το >> > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το >> > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 . >> > >> > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις >> > πχ όπως πρόσφατα στο http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με >> > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά» >> > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. >> > >> > Θ.Καρούνος >> > >> > -- >> > >> > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com>: >> >> Θόδωρε, >> >> >> >> Στο >> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY >> >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο >> >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην >> >> Ελλάδα. >> >> >> >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το >> >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ», >> >> >> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb >> >> >> >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις: >> >> >> >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει >> >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη >> >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση >> >> του πρώτου υποέργου; >> >> >> >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα >> >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου >> >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση; >> >> >> >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα >> >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε >> >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν >> >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της >> >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις. >> >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν >> >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που >> >> πρόκειται να λάβουν μέρος; >> >> >> >> Σίμος >> > >> > >> > >> > -- >> > http://www.eellak.gr/ >> > > > > -- > http://www.eellak.gr/ > _______________________________________________ > open-source mailing list > open-source [ at ] ellak [ dot ] gr > info: http://lists.ellak.gr/listinfo/open-source/ > -- ----------------------------------------------- -Moiazoun myrmigia oi anthropoi.. -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!