2013/3/13 Stefanos Kouzof <kouzof [ at ] gmail [ dot ] com> > Για κάποιο λόγο είτε η προκήρυξη και διαβούλευση του έργου είναι από την > ΚτΠ ΑΕ είτε από την ΕΔΕΤ είτε από κάποιο άλλο Δημόσιο φορέα, τα έργα αυτά > καταλήγουν: > 1. Να είναι πανάκριβα > 2. Να μην εξυπηρετούν κανένα σημαντικό σκοπό > 3. Να υλοποιούνται από τους ίδιους αναδόχους > > Εγώ θα ντρεπόμουν. > > Πράγματι, είναι θέμα ντροπής. Το όλο έργο φαίνεται να ακολουθεί την πορεία των τελευταίων 30 ετών, όπου άτομα δίχως εμπειρία και γνώσεις κάθονται και συντάσσουν προκηρύξεις δίχως να έχουν κάποια εικόνα για στόχους. Όπως κοροϊδεύαμε τα πανάκριβα έργα π.χ. με την αγροτική πολιτική και τις επιδοτήσεις που δεν βελτίωσαν την αγροτική παραγωγή, έτσι και εδώ βλέπουμε μια σειρά από σφάλματα. Ότι τα χρήματα είναι της Ευρωπαϊκής Ένωσης (άλλων), και δοκιμάζουμε δίχως προσπάθεια αν μας «κάτσει». 1. Θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό που δεν υπάρχει κατεύθυνση στο όλο έργο. Μέσα στην ομπρέλα του «Βασικού λογισμικού» συμπεριλαμβάνονται τα πιο βασικά πακέτα λογισμικού που έχουν χρήση από τον καθένα, σχολεία, επιχειρήσεις, δημόσιες υπηρεσίες. Τι θα πρωτοπρολάβουν να κάνουν; Μια ευκαιρία που θα μπορούσε να βελτιώσει αρκετά το ελεύθερο λογισμικό στην Ελλάδα, και είναι ήδη χαμένη ευκαιρία. 2. Τι σημαίνει «κοινότητα»; Κατά την προκήρυξη, είναι κάτι που δημιουργείται μαγικά όταν φέρεις μαζί τουλάχιστον πενήντα άτομα, παρακολουθήσουν σεμινάρια για 2 ώρες την εβδομάδα, και δουλέψουν τσάμπα για κάτι περίπλοκο στην ανάπτυξη λογισμικού. Στήνεις ένα Wiki και ένα Forum (κάτι που ο καθένας μπορεί να εγκαταστήσει σε μια ώρα), και ως δια μαγείας θα μπαίνει ο καθένας και θα γράφει. Ακόμα και τα καλά έργα του εξωτερικού έχουν πρόβλημα στο να φτιάξουν πραγματική κοινότητα. Εδώ, με περιστασιακή επαφή 3 φορές το χρόνο, μπορεί να φτιαχτεί κοινότητα; Πως διατηρείς το προσοχή 50 ατόμων επί τρία, ώστε το υλικό που παρουσιάζεις να έχει πραγματικό ενδιαφέρον; Αν είναι διαφορετικά τα άτομα κάθε χρόνο, ή σε κάθε κύκλο σεμιναρίων, πως θα είναι σε θέση να εμβαθύνουν τόσο, ώστε να παράγουν κάτι αξιόλογο τσάμπα; Ακόμα και να θέλει κάποιος να εμβαθύνει, θα χρειαστεί να μείνει πίσω για τυχόν νέα άτομα που μόλις αρχίζουν να μαθαίνουν. 3. Πως θα γίνει η επιλογή των εργασιών προγραμματισμού; Κάτι που λείπει από την προκήρυξη, είναι ότι χρειάζεται να υπάρξει συμφωνία με τους προγραμματιστές του βασικού έργου. Βλέπουμε συνέχεια προσπάθειες όπου άτομα προγραμματίζουν επί μήνες για μια νέα λειτουργία, που οι βασικοί προγραμματιστές έχουν βάσιμο λόγο να μην προσθέσουν στο λογισμικό. Οποιοσδήποτε έχει επαφή τουλάχιστον με το GSoC ξέρει και σέβεται αυτήν την κατάσταση. Ή διαφορετικά, όποιος έχει μια επαφή με το GSoC ξέρει ότι μια απλή νέα λειτουργία θέλει δουλειά, και mentoring, και οι φοιτητές δουλεύουν για 3 μήνες με κάπου 4000€. Τώρα, μια προκήρυξη που ζητάει «εθελοντές» να κάνουν τη δουλειά τσάμπα ενώ τα όποια χρήματα θα τα πάρει ο ανάδοχος, είναι σε αρκετά μειονεκτική θέση. 4. Πνευματικά δικαιώματα (σελ142). Ο προκήρυξη αναφέρει ότι τα πνευματικά δικαιώματα για το παραγόμενο έργο μεταβιβάζονται στο ΕΔΕΤ. Ακόμα και των απλήρωτων εθελοντών; Ακόμα και για έργο που αποτελεί remix υλικού που είναι ήδη διαθέσιμο ως ελεύθερο λογισμικό; Clean-room μεταφράσεις από άτομα που δεν είναι μεταφραστές; Εδώ να δεις ποιότητα έργου. 5. Αξιολόγηση Η ελληνική αξιολόγηση είναι η αξιολόγηση που κάνει ο ίδιος, δίχως να έχει επιπτώσεις για το αν έχει επιτελεσθεί έργο. 6. Βραβεία. Υπάρχει αναφορά για επιλογή έργων για βράβευση, με χρηματικό έπαθλο. Ποιος θα δώσει τα χρήματα; Από τα 2εκ ευρώ της Ευρωπαϊκής χρηματοδότησης, τα 150000€ θα διατεθούν για βράβευση. Άραγε, θα είναι σε δημόσια διαβούλευση η προκήρυξη για τη «βράβευση»; Αυτή η βράβευση θα είναι ανοιχτή σε όλους; Σίμος > > 2013/3/13 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr> > >> Σίμο, >> >> όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις >> διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου >> είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να >> λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις >> στο τρόπο λειτουργίας τους. >> >> Θ.Καρούνος >> >> -- >> >> >> 2013/3/13 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com> >> >>> Θόδωρε, >>> >>> Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου >>> δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες. >>> Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να >>> διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο >>> ελεύθερο λογισμικό. Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι >>> αν και έχει πολύ >>> στενή σχέση με το ΕΔΕΤ. Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία >>> ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες >>> άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι; >>> Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, >>> αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου >>> λογισμικού στην Ελλάδα. >>> >>> Επιγραμματικά, >>> >>> 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ) >>> βρίσκεται στο >>> http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf >>> >>> 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο >>> http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν >>> ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα >>> μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση >>> για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η >>> διαβούλευση δεν έγινε σωστά. >>> >>> 3. Στο >>> http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94 >>> βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν >>> υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους. >>> Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf >>> μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει >>> επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013). >>> Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου >>> δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε >>> δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό. >>> >>> 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf >>> βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την >>> έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια >>> κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της >>> Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ; >>> >>> Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να >>> διαπιστώσουμε: >>> α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of >>> Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια >>> πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα. >>> β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία >>> στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια. >>> γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα >>> μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου >>> 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών. >>> δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους >>> που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα. >>> ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας >>> κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το >>> συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων >>> των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το >>> καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest». >>> Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα >>> που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση. >>> Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches) >>> ή μεταφράσεις (!). >>> >>> 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό: >>> >>> α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ >>> β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό >>> γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση >>> δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος) >>> ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες >>> Επιχειρήσεις >>> στ. Τουρισμός >>> ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον >>> η. Μεταφορές >>> θ. Πολιτισμός >>> ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας >>> >>> Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2 >>> εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν >>> επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά. >>> «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;» >>> Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας >>> (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια; >>> >>> Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων. >>> >>> 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές >>> λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα. >>> >>> Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι >>> όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού. >>> Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την >>> Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει >>> άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές >>> μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού. >>> Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος >>> και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και >>> απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας). >>> >>> Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως >>> LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές >>> εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€ >>> για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα >>> έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο. >>> >>> Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως >>> εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι >>> στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ. >>> >>> 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την >>> άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου). >>> >>> Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα >>> μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό. >>> Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να >>> προκυρηχθεί ξανά). >>> Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν; >>> >>> Σίμος >>> >>> 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr>: >>> > Σίμο, >>> > >>> > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του >>> > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες >>> > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια >>> > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το >>> > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το >>> > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 . >>> > >>> > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις >>> > πχ όπως πρόσφατα στο http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με >>> > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά» >>> > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. >>> > >>> > Θ.Καρούνος >>> > >>> > -- >>> > >>> > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com>: >>> >> Θόδωρε, >>> >> >>> >> Στο >>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY >>> >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο >>> >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην >>> >> Ελλάδα. >>> >> >>> >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το >>> >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ», >>> >> >>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb >>> >> >>> >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις: >>> >> >>> >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει >>> >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη >>> >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση >>> >> του πρώτου υποέργου; >>> >> >>> >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα >>> >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου >>> >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση; >>> >> >>> >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα >>> >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε >>> >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν >>> >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της >>> >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις. >>> >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν >>> >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που >>> >> πρόκειται να λάβουν μέρος; >>> >> >>> >> Σίμος >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > http://www.eellak.gr/ >>> >> >> >> >> -- >> http://www.eellak.gr/ >> _______________________________________________ >> open-source mailing list >> open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >> info: http://lists.ellak.gr/listinfo/open-source/ >> > > > > -- > ----------------------------------------------- > -Moiazoun myrmigia oi anthropoi.. > -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma! >