Μην ντρέπεσαι, το ΕΔΕΤ είναι από τους πιο καινοτόμους οργανισμούς στην Ελλάδα, εγώ θα απέφευγα τις γενικεύσεις, δες για παράδειγμα το http://www.synnefo.org/ , το GigBit internet στα Πανεπιστημια( http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Research_and_Technology_Network) κλπ, γίνετε διεθνούς επιπέδου δουλεία. Θ.Καρούνος* -- * 2013/3/13 Stefanos Kouzof <kouzof [ at ] gmail [ dot ] com> > Για κάποιο λόγο είτε η προκήρυξη και διαβούλευση του έργου είναι από την > ΚτΠ ΑΕ είτε από την ΕΔΕΤ είτε από κάποιο άλλο Δημόσιο φορέα, τα έργα αυτά > καταλήγουν: > 1. Να είναι πανάκριβα > 2. Να μην εξυπηρετούν κανένα σημαντικό σκοπό > 3. Να υλοποιούνται από τους ίδιους αναδόχους > > Εγώ θα ντρεπόμουν. > > > > 2013/3/13 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr> > >> Σίμο, >> >> όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις >> διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου >> είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να >> λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις >> στο τρόπο λειτουργίας τους. >> >> Θ.Καρούνος >> >> -- >> >> >> 2013/3/13 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com> >> >>> Θόδωρε, >>> >>> Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου >>> δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες. >>> Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να >>> διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο >>> ελεύθερο λογισμικό. Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι >>> αν και έχει πολύ >>> στενή σχέση με το ΕΔΕΤ. Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία >>> ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες >>> άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι; >>> Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ, >>> αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου >>> λογισμικού στην Ελλάδα. >>> >>> Επιγραμματικά, >>> >>> 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ) >>> βρίσκεται στο >>> http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf >>> >>> 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο >>> http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν >>> ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα >>> μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση >>> για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η >>> διαβούλευση δεν έγινε σωστά. >>> >>> 3. Στο >>> http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94 >>> βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν >>> υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους. >>> Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf >>> μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει >>> επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013). >>> Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου >>> δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε >>> δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό. >>> >>> 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf >>> βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την >>> έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια >>> κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της >>> Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ; >>> >>> Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να >>> διαπιστώσουμε: >>> α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of >>> Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια >>> πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα. >>> β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία >>> στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια. >>> γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα >>> μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου >>> 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών. >>> δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους >>> που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα. >>> ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας >>> κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το >>> συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων >>> των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το >>> καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest». >>> Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα >>> που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση. >>> Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches) >>> ή μεταφράσεις (!). >>> >>> 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό: >>> >>> α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ >>> β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό >>> γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση >>> δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος) >>> ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες >>> Επιχειρήσεις >>> στ. Τουρισμός >>> ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον >>> η. Μεταφορές >>> θ. Πολιτισμός >>> ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας >>> >>> Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2 >>> εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν >>> επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά. >>> «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;» >>> Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας >>> (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια; >>> >>> Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων. >>> >>> 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές >>> λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα. >>> >>> Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι >>> όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού. >>> Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την >>> Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει >>> άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές >>> μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού. >>> Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος >>> και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και >>> απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας). >>> >>> Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως >>> LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές >>> εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€ >>> για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα >>> έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο. >>> >>> Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως >>> εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι >>> στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ. >>> >>> 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την >>> άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου). >>> >>> Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα >>> μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό. >>> Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να >>> προκυρηχθεί ξανά). >>> Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν; >>> >>> Σίμος >>> >>> 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos [ at ] eellak [ dot ] gr>: >>> > Σίμο, >>> > >>> > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του >>> > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες >>> > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια >>> > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το >>> > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το >>> > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 . >>> > >>> > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις >>> > πχ όπως πρόσφατα στο http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με >>> > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά» >>> > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών. >>> > >>> > Θ.Καρούνος >>> > >>> > -- >>> > >>> > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com>: >>> >> Θόδωρε, >>> >> >>> >> Στο >>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY >>> >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο >>> >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην >>> >> Ελλάδα. >>> >> >>> >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το >>> >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ», >>> >> >>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb >>> >> >>> >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις: >>> >> >>> >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει >>> >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη >>> >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση >>> >> του πρώτου υποέργου; >>> >> >>> >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα >>> >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου >>> >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση; >>> >> >>> >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα >>> >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε >>> >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν >>> >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της >>> >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις. >>> >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν >>> >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που >>> >> πρόκειται να λάβουν μέρος; >>> >> >>> >> Σίμος >>> > >>> > >>> > >>> > -- >>> > http://www.eellak.gr/ >>> >> >> >> >> -- >> http://www.eellak.gr/ >> _______________________________________________ >> open-source mailing list >> open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >> info: http://lists.ellak.gr/listinfo/open-source/ >> > > > > -- > ----------------------------------------------- > -Moiazoun myrmigia oi anthropoi.. > -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma! > -- http://www.eellak.gr/