ΕΕΛ/ΛΑΚ - Λίστες Ταχυδρομείου

Re: "Ζευς" - Ανοικτό μήνυμα προς την ανεξάρτητη λίστα Privacy

  • Subject: Re: "Ζευς" - Ανοικτό μήνυμα προς την ανεξάρτητη λίστα Privacy
  • From: "Artemios G. Voyiatzis" <bogart [ at ] isi [ dot ] gr>
  • Date: Thu, 5 Dec 2013 16:09:46 -0500
Με κόστος 1 λεπτό το SMS ακόμη και για 1000 ΔΕΠ είναι αμελητέο το ποσό πάντως.

> On 5 Δεκ 2013, at 23:01, "Panos Louridas" <louridas [ at ] grnet [ dot ] gr> wrote:
> 
> Δεν μας έχει αναφερθεί ποτέ περιστατικό. Εμείς δεν θα είχαμε πρόβλημα, απλώς θα πρέπει οι διοργανωτές των εκλογών να συλλέξουν και τους αριθμούς των κινητών των ψηφοφόρων, και αν ο αριθμός των μηνυμάτων είναι μεγάλος, να επωμιστούν το κόστος.
> 
> Η χρήση κινητών για ταυτοποίηση είναι καλή λύση, και χρησιμοποιείται σε άλλες χώρες (Νορβηγία / Εσθονία). Έχει το πλεονέκτημα ότι τα κινητά δια νόμου ξέρουμε σε ποιον ανήκουν. Η ροή της ψηφοφορίας μέσου κινητού στο Ζευς δεν είναι δύσκολη, υλοποιήθηκε ήδη σχετικό κομμάτι κατά την ψηφορορία στο ΕΚΠΑ. 
> 
> Εν ολίγοις, αν τεθεί ως απαίτηση σε εκλογές, εμείς δεν έχουμε πρόβλημα. Δεν αλλάζει κάτι στην ουσία του συστήματος φυσικά.
> 
> πλ
> 
>> On Dec 5, 2013, at 10:55 PM, Artemios G. Voyiatzis <bogart [ at ] isi [ dot ] gr> wrote:
>> 
>> Είναι, δεν είναι;
>> 
>>> On 5 Δεκ 2013, at 22:47, "Panos Louridas" <louridas [ at ] grnet [ dot ] gr> wrote:
>>> 
>>> Αν αυτό θεωρείται διαβλητό, θα μπορούσε να ενημερώνεται και με SMS.
>>> 
>>>> On Dec 5, 2013, at 10:42 PM, Artemios G. Voyiatzis <bogart [ at ] isi [ dot ] gr> wrote:
>>>> 
>>>> Με την υπόθεση εργασίας ότι ο κανονικός ψηφοφόρος θα μπορέσει να λάβει στο email του (;) και να διαβάσει έγκαιρα (;) την ενημέρωση για τη δεύτερη ψήφο ...
>>>> 
>>>>> On 5 Δεκ 2013, at 22:26, "Panos Louridas" <louridas [ at ] grnet [ dot ] gr> wrote:
>>>>> 
>>>>> Το τι ακριβώς θα γίνει είναι απόφαση της εφορευτικής επιτροπής. Μια λύση είναι, αφού η συγκεκριμένη διεύθυνση e-mail θεωρείται διαβρωμένη, να διαγραφεί εντελώς από το σύστημα και να αποδωθεί νέα στον νόμιμο ψηφοφόρο.
>>>>> 
>>>>> πλ
>>>>> 
>>>>>> On Dec 5, 2013, at 10:19 PM, Artemios G. Voyiatzis <bogart [ at ] isi [ dot ] gr> wrote:
>>>>>> 
>>>>>> Και θα ακυρωθεί η διαδικασία ή η συγκεκριμένη ψήφος (;) ή μπορεί να μπει και μετά την προθεσμία να ψηφίσει "σωστά";
>>>>>> 
>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>> From: Panos Louridas [mailto:louridas [ at ] grnet [ dot ] gr] 
>>>>>> Sent: Thursday, December 5, 2013 10:06 PM
>>>>>> To: Artemios G. Voyiatzis
>>>>>> Cc: privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>>>> Subject: Re: [Privacy] "Ζευς" - Ανοικτό μήνυμα προς την ανεξάρτητη λίστα Privacy
>>>>>> 
>>>>>> Ο ψηφοφόρος λαμβάνει αποδεικτικό ψήφου για κάθε ψήφο που καταθέτει. Άρα θα λάβει αποδεικτικό για ψήφο που δεν κατέθεσε, και θα ξέρει ότι έχει γίνει υποκλοπή.
>>>>>> 
>>>>>> πλ
>>>>>> 
>>>>>>> On Dec 5, 2013, at 10:04 PM, Artemios G. Voyiatzis <bogart [ at ] isi [ dot ] gr> wrote:
>>>>>>> 
>>>>>>> Πώς διασφαλίζεται ότι κάποιος τρίτος που έκλεψε τα στοιχεία από το 
>>>>>>> email δεν ψηφίζει εκ των υστέρων, αφού ο ενδιαφερόμενος έχει ήδη 
>>>>>>> ψηφίσει και λίγο πριν κλείσει η κάλπη;
>>>>>>> 
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: privacy-bounces [ at ] ellak [ dot ] gr [mailto:privacy-bounces [ at ] ellak [ dot ] gr] On 
>>>>>>> Behalf Of Dimitrios Kalogeras
>>>>>>> Sent: Thursday, December 5, 2013 6:22 PM
>>>>>>> To: privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>>>>> Subject: Re: [Privacy] "Ζευς" - Ανοικτό μήνυμα προς την ανεξάρτητη 
>>>>>>> λίστα Privacy
>>>>>>> 
>>>>>>> Καλησπερα Πέτρο,
>>>>>>> 
>>>>>>>> On 5/12/2013 5:04 μμ, pez [ at ] floss [ dot ] gr wrote:
>>>>>>>> | To.....: Λέκτορες και καθηγητές ΔΠΘ dep [ at ] duth [ dot ] gr
>>>>>>>> | Sent...: Thursday, December 05, 2013 4:59 PM
>>>>>>>> | Subject: "Ζευς" - Ανοικτό μήνυμα προς την ανεξάρτητη λίστα
>>>>>>>> | .......: Privacy
>>>>>>>> 
>>>>>>>> [ Ακολουθεί ανοικτό μήνυμα προς την ανεξάρτητη λίστα:
>>>>>>>> [
>>>>>>>> [ Privacy -- Ομάδα Εργασίας για Ασφάλεια Πληροφοριακών [ Συστημάτων [ 
>>>>>>>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>>>>>>>> 
>>>>>>>> - Χαίρετε.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Αν και ό,τι απαντήσετε θα δημοσιευθεί στην λίστα αναδιανομής  
>>>>>>>> [duth.gr] : Λέκτορες και καθηγητές Δημοκριτείου Πανεπιστημίου  Θράκης 
>>>>>>>> ΔΠΘ.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Λοιπόν.
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Υπάρχει μια σειρά πραγματικών προβλημάτων με τις  "ηλεκτρονικές 
>>>>>>>> ψηφοφορίες", όπως για παράδειγμα ήταν και η
>>>>>>>> επόμενη:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> ----------------------------------------------------------------
>>>>>>>> | From...: Ηλεκτρονική κάλπη "Ζευς"
>>>>>>>> | .......:                         elections [ at ] zeus [ dot ] minedu [ dot ] gov [ dot ] gr
>>>>>>>> | To.....: Πέτρος Ζιμουρτόπουλος                 pez [ at ] ee [ dot ] duth [ dot ] gr
>>>>>>>> | Sent...: Tuesday, December 03, 2013 4:27 PM
>>>>>>>> | Subject: "Ζευς" -- Συμμετοχή σας σε ψηφοφορία
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Νόμιμος παραλήπτης: Ζιμουρτόπουλος Πέτρος
>>>>>>>> ----------------------------------------------------------------
>>>>>>>> | Αξιότιμε/η κ. εκλέκτορα,
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Καλείστε να συμμετάσχετε στην ψηφοφορία
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | ΕΞΕΛΕΓΚΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΕΣΔΕΠ
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | που αρχίζει στις Δεκ. 4, 2013, 9 πμ.
>>>>>>>> | και λήγει στις Δεκ. 4, 2013, 5 μμ..
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Υποβάλετε την ψήφο σας, ακολουθώντας το σύνδεσμο
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | https://zeus.minedu.gov.gr/helios/elections/...
>>>>>>>> |
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Ενημερωτικά:
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | * Για πληροφορίες σχετικά με τη διαδικασία των εκλογών
>>>>>>>> |   μπορείτε να επικοινωνείτε με την εφορευτική επιτροπή,
>>>>>>>> |   τηλεφωνικώς
>>>>>>>> |
>>>>>>>> |   25410-79200 (εσωτ. 71200)
>>>>>>>> |
>>>>>>>> |   ή μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση
>>>>>>>> |
>>>>>>>> |   nac [ at ] duth [ dot ] gr
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | * Εάν θέλετε να κινήσετε διαδικασία υποβολής ψήφου ελέγχου,
>>>>>>>> |   οι έγκυροι κωδικοί ελέγχου είναι οι
>>>>>>>> |   .....  .....  .....  .....
>>>>>>>> |   σε άλλη περίπτωση αγνοήστε τους.
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Η ψηφοφορία γίνεται μέσω φυλλομετρητή (browser) του υπολογιστή σας, 
>>>>>>>> | στον οποίο γίνεται η επεξεργασία και η κρυπτογράφηση του 
>>>>>>>> | ψηφοδελτίου σας.
>>>>>>>> | Για την καλύτερη ασφάλεια αυτή τη στιγμή υποστηρίζονται οι
>>>>>>>> | φυλλομετρητές:
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | - Mozilla Firefox (έκδοση 10 ή νεώτερη)
>>>>>>>> | - Google Chrome (έκδοση 8.0 ή νεώτερη)
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | Προσοχή:
>>>>>>>> | Το παρόν μήνυμα είναι αυστηρώς προσωπικό και εξατομικευμένο.
>>>>>>>> | Δεν επιτρεπεται η προώθηση και η επίδειξή του σε τρίτους.
>>>>>>>> | Εάν δεν είστε ο νόμιμος παραλήπτης, παρακαλούμε να το διαγράψετε 
>>>>>>>> | αμέσως και να επικοινωνήσετε στην ηλεκτρονική διεύθυνση 
>>>>>>>> | helpdesk [ at ] zeus [ dot ] grnet [ dot ] gr
>>>>>>>> |
>>>>>>>> | --
>>>>>>>> | Ψηφιακή κάλπη "Ζευς"
>>>>>>>> ----------------------------------------------------------------
>>>>>>>> 
>>>>>>>> προβλήματα, που φαίνεται σαν να μην απασχολούν εντελώς κανέναν  αν 
>>>>>>>> και:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 1 Το link της ψήφου διανέμεται με ανοικτό email,
>>>>>>> Δεν είναι πρόβλημα εφόσον υπάρχει ταυτοποίηση ή αυθεντικοποίηση
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 2 Επιτρέπεται η επαναληπτική ψήφος,
>>>>>>> Αυτό είναι προτέρημα με την έννοια οτι σου επιτρέπει να αλλάξεις γνώμη μέχει να κλέισει η κάλπη.. ή να επιβεβαιώσει αυτό που έχει ψηφήσει..
>>>>>>>> 3 Δεν διασφαλίζεται η αποχή,
>>>>>>> Για ποιο λόγο το λές αυτό ? Εάν δεν ψηφήσει κάποιο δεν θα καταγραφεί στο σύνολο των ψηφησάντων..
>>>>>>> 
>>>>>>>> 4 Δεν υπάρχει επώνυμος υπεύθυνος αποστολής του email,
>>>>>>> Χμ.. παρόλο που καταλαβαίνω τι θές να πείς.. τα mail den αποστέλονται από άνθρωπο αλλά από σύστημα.. Αυτό δεν είναι υποχρεωτικά λάθος.. ούτε υποχρεωτικά σωστό.. Τι προβλημα δημιουργεί ?
>>>>>>> 
>>>>>>>> 5 Δεν υπάρχει επώνυμος υπεύθυνος χειριστής του υπολογιστή,
>>>>>>> 
>>>>>>> Ποιού υπολογιστή ? της κάλπης ? ή του browser ?
>>>>>>> 
>>>>>>> Ποιό πρόβλημα θέλουμε να αποφύγουμε  ? η χρήση δύο επιπέδων ασφάλειας θα ήταν επαρκής για την ανίχνευση προβλήματων ασφάλειας/πλαστοποίησης.. ?
>>>>>>> 
>>>>>>>> 6 Η θέση εγκατάστασης του υπολογιστή είναι άγνωστη,
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 7 Ο υπολογιστής δεν τελεί υπό την άμεση εποπτεία της Εφορευτικής  
>>>>>>>> Επιτροπής,
>>>>>>> Αυτό δεν είναι πρόβλημα..Το ζητούμενο είναι να μπορεί να πιστοποιείται 
>>>>>>> κάθε φορά οτι εκετελέιται το σωστό..πρόγραμμα ΚΑΙ επιπλέον να μπορεί 
>>>>>>> να ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ
>>>>>>> 
>>>>>>> Εάν διαφυλασσόνται αυτά τα  δύο είναι αποδεκτό σαν σύστημα μέτρησης.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> Ας υποθέσουμε ομως οτι ήταν στη αμεση εποπτεία.. το οποίο δεν είναι η 
>>>>>>> σωστή ορολογία.. το σωστό θα ήταν έλεγχος..τι θα ελέγχατε προκειμένου 
>>>>>>> να μπορούσατε να πείτε οτι: α) εκτελεί το σωστό πρόγραμμα και β) οτι 
>>>>>>> το τα αποτελεσματα είναι επιβεβαιώσιμα? ( προσοχή δεν ζητούμε να 
>>>>>>> αποδείξουμε οτι τρέχει σωστα..)
>>>>>>> 
>>>>>>>> και τέλος, σαν να μην έφθαναν όλα αυτά:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 8 Το email επαπειλεί τον παραλήπτη του και με συνέπειες.
>>>>>>> Μπορείτε να δώσετε ενα παράδειγμα ?
>>>>>>> 
>>>>>>>> Σας παρακαλώ θερμώς για τα σχόλιά σας.
>>>>>>> Φιλικά,
>>>>>>> Δ
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>>> Με εκτίμηση,
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Πέτρος Ζιμουρτόπουλος
>>>>>>>> http://www.floss.gr
>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Privacy mailing list
>>>>>>>> Privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>>>>>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>>>>>>> 
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Privacy mailing list
>>>>>>> Privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>>>>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Privacy mailing list
>>>>>>> Privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>>>>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>>>>>> 
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Privacy mailing list
>>>>>> Privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>>>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>>>> _______________________________________________
>>>> Privacy mailing list
>>>> Privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>>>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>> _______________________________________________
>> Privacy mailing list
>> Privacy [ at ] ellak [ dot ] gr
>> http://lists.ellak.gr/listinfo/privacy
>