Θα σου απαντήσω επί του συνόλου γιατί το mail σου είναι τεράστιο και θα φάμε όλη τη μέρα έτσι. Προσωπικά, λυπάμαι που υπάρχουν άτομα με τέτοιες αντιλήψεις, που το παίζουν ρεαλιστές (κατηγορώντας φυσικά εμάς για "ιδεολόγους") και κρύβονται πίσω από το δήθεν ρεαλισμό για να δικαιολογήσουν την έλλειψη άποψης. "Ε, αφού όλοι αντιγράφουν τα Windows, τί το θέλω το Open Source?" Δεν μπορώ να θυμηθώ κάποια στιγμή, που να είπε κάποιος (εκτός από τον RMS) ότι Open Source = Free (όπως τζάμπα). Το ότι έχεις τον κώδικα ενός προγράμματος, δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να βγάλεις λεφτά από αυτό. Αν πίστευα ότι θα σε έπειθα θα σου έδειχνα παραδείγματα. Για να τα πούμε τελείως ωμά τα πράγματα, αφού θέλεις να μην είμαστε υποκριτές, εγώ είμαι αυτός ο τύπος ΤΟΥ Debian (είναι ΤΟ Debian Project, όχι Η εταιρεία Debian). Το Debian είναι κατά την γνώμη μου και πολλών άλλων linuxάδων, η καλύτερη διανομή αυτή τη στιγμή, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Ακόμη και αν κλείσουν όλες οι άλλες εταιρείες (redhat, suse, κλπ), το debian θα παραμείνει. Γιατί; Γιατί ΔΕΝ είναι εταιρεία, είναι ίδρυμα μή κερδοσκοπικό και σκοπός του είναι η προώθηση του Open Source. Ναι, είμαστε όλοι εθελοντές, όλοι βάζουμε το λιθαράκι μας στην διανομή, άλλοι μικρό άλλοι μεγάλο, αλλά όλοι πιστεύουμε ότι αυτό που κάνουμε είναι καλό. Και όχι, δεν είμαι ο εισοδηματίας που παίρνει λεφτά από τον μπαμπά του για να ασχολείται με την κάβλα του. Πήζω στη δουλειά κυριολεκτικά. Έχω κάνει αρκετά πράγματα με τους υπολογιστές και σε πληροφορώ ότι είμαι λόγω επιλογής με το Linux και με το Debian και όχι λόγω ανάγκης. Έχω λειτουργήσει σχεδόν όλα τα λειτουργικά συστήματα (εκτός από Cray!) και δεν μου άρεσε κανένα όσο το Debian (ίσως λίγο το MacOS X!). Έχω κάνει από scientific computing μέχρι web design και μπορώ να σου πώ ότι σε όλα χρησιμοποίησα open source. Δεν έχω κάν Windows εγκατεστημμένα σπίτι μου και τα παιχνίδια που παίζω (όταν!) τα παίζω μέσω WineX, το οποίο και έχω αγοράσει κανονικά, όπως και τα παιχνίδια (είναι $5 το μήνα), για καφέδες δίνω περισσότερα. Αν δεν μπορείς να στηρίξεις μια εταιρεία με $5 για να παίξεις όσα παιχνίδια θέλεις, τότε εσύ είσαι ο υποκριτής όχι εγώ. Τα 5$ δεν είναι τίποτε, και λυπάμαι που χαίρεσαι που είσαι υπέρ της πειρατείας. Κάτι άτομα σαν και σένα είναι υπεύθυνα για την πτώση υπολογιστών όπως η Amiga. Και όλοι μου το παίζανε hackers τότε. Ας μην εκφραστώ καλύτερα... Είμαι φυσικός λόγω σπουδών, και ναί θα προτιμούσα να έκανα έρευνα στα άτομα, αλλά στην Ελλάδα δε σε πληρώνουν για να σπουδάζεις. Αλλά χρησιμοποιώ και προωθώ το open source όπως και όπου μπορώ. Τώρα είμαι ελεύθερος επαγγελματίας και πίστεψέ με, με το να χρησιμοποιώ open source, στο οποίο συνεισφέρω κι εγώ α) βελτιώνω τις συνθήκες εργασίας μου, καθώς δουλεύω σε κάτι που ΔΕΝ κολάει και δε μου σπάει τ... β) Μπορώ να προσφέρω καλύτερες τιμές στους πελάτες μου γ) Μειώνω τα έξοδά μου, έτσι μπορώ να ζήσω καλύτερα, να φτιάξω καλύτερο σπίτι, να πάω περισσότερες διακοπές -γιατί δεν θα σπάω τ' αρχ... να καθαρίζω τα Windows από τον Nimda μέσα στον δεκαπεντάυγουστο (ναι, το έχω περάσει)... δ) Προσφέρω κάτι και σε άλλους εκτός από λεφτά στις τσέπες της M$. Στις προηγούμενες εταιρείες, τους γλύτωσα ένα κάρο λεφτά με την επιλογή μου του Linux και open source. Που πήγαν τα λεφτά αυτά? Mερικά στις τσέπες του διευθυντή, άλλα στις τσέπες των υπαλλήλων (ως bonus) και άλλα σε νέους μισθούς. Σε μιά από τις εταιρείες έφτιαχνα radar simulator, και μάντεψε με τί? Debian Linux. Αυτοί ήθελαν να βάλουν Solaris, μόλις μάθαν όμως διαφορά τιμής και αφού τους έπρηξα στο μπλα-μπλα, το δοκιμάσαμε, και guess what! Δουλευε μια χαρά. Με τα λεφτά που γλυτώσανε, πήραν 2ο developer για να τελειώσουμε νωρίτερα. Πιο closed source software δεν μου' ρχεται στο μυαλό... Φτιαγμένο με open-source software. Έχεις ιδέα πόσα ξοδεύει μια εταιρεία για office λογισμικό; Είσαι εντελώς έξω από το παιχνίδι, αν πιστεύεις ότι το να βάλει μια εταιρεία Open Office, είναι μακρία και ότι μάλιστα θα διαλύσει την οικονομία! Το Open Source doomsday είναι μια buzzword που χρησιμοποιούν τα τσιράκια της M$ γιατί φοβούνται ότι έτσι και χάσουν το μονοπώλιο θα πέσουν οι μετοχές τους (ο ίδιος ο Bill δεν σκάει πολύ, έχει λύση το οικονομικό του πρόβλημα για τα επόμενα 100 χρόνια). Σκέψου το εξής. Μια εταιρεία με 80 θέσεις εργασίας (η εταιρεία στην οποία δούλευα μέχρι πρότινος), θα ήθελε 80 εγκαταστάσεις με Windows (2000/XP), Office, και ίσως κανα-δυο Servers 2000. Για υπολόγισε πόσα λεφτά βγαίνει αυτό. Για ποια ανεργία μιλάς? Γιατί αυτά τα λεφτά πάνε στους υπαλλήλους της M$? Αν η εταιρεία γλυτώσει ένα τέτοιο έξοδο, μπορεί να δώσει αύξηση στους υπαλλήλους, να προσλάβει καινούριους και να φέρει περισσότερες δουλειές. Που είναι η ανεργία; Και οπωσδήποτε, το να εγκαταστήσεις 80 PC, είτε είναι Linux είτε Windows, θέλει οπωσδήποτε κάποιον (τουλάχιστον ένα) διαχειριστή. Αν είσαι τυχερός και τον έχεις inhouse όπως η εταιρεία μου είχε εμένα, καλώς. Αν όχι, τον πληρώνεις ή πληρώνεις την εταιρεία που σου τα έστησε. Και αν εσύ παίρνεις έναν "τύπο που σου κάνει συντήρηση", μάλλον δεν έχεις δουλέψει σε μεγάλη εταιρεία. Δηλαδή, αν αγοράσεις ή μάλλον πάρεις ένα open source λογιστικό πρόγραμμα και έχεις ισολογισμούς 10 χρόνων μέσα, και δείς ένα πρόβλημα τί θα κάνεις? Δεν θα πληρώσεις για support? Θα ήθελα να σε δώ μετά μπροστά στο ΣΔΟΕ... Όσο για τους καημένους προγραμματιστές της Adobe, αυτοί βγάζουν αρκετά και χωρίς τις ανησυχίες σου... Όσο για το 30% των προγραμματιστών που θα πάει σπίτι του, πολύ θα ήθελα να ξέρω που βρήκες αυτά τα στοιχεία. Είμαι σίγουρος ότι είναι από έγκυρη χρηματοοικονομική πηγή. MSN ίσως? Τέλος, για τα παιχνίδια, όλες οι εταιρείες ξέρουν ότι θα έχουν πειρατεία. Αλλά είναι καθαρά παιχνίδι με τα νούμερα. Σκέψου το εξής. Βγάζει η LucasArts το StarWars Universe 2004 closed source οκ για 40$? Έστω ότι έχει 10 εκατομμύρια "αγοραστές", 500 χιλ. νόμιμοι, οι άλλοι με κόπιες, δηλαδή περίπου 20M EUR (τζίρο, όχι κέρδη). Και δωρεάν το multiplayer μέσω internet. Και για τέτοια νούμερα μιλάμε σε παγκόσμιες εταιρείες. Φαντάσου τώρα την LucasArts να βγάζει το παιχνίδι δωρεάν σε open source αλλά όχι το server. Χωρίς να είμαι ειδικός, σου λέω ότι μιλάμε για τουλάχιστον 50% πάνω από τους κανονικούς χρήστες, δηλαδή 15 εκ. χρήστες. Για το χρονικό διάστημα που το παιχνίδι θα είναι "στα χάι του" (6 μήνες?) η LucasArts θα χρεώνει έστω 5$ το μήνα και το ποσοστό συμμετοχής θα είναι σαφώς υψηλότερο (λόγω της δωρεάν διάθεσης), φαντάσου δηλαδή για 6 μήνες 5% των 15 εκ. χρηστών, δηλ. 750k χρήστες, να δίνουν 5$ το μήνα. Σύνολο? 22,5 Μ$. Και το ποσοστό κέρδους είναι ΠΟΛΥ μεγαλύτερο. Έχεις ακόμη αμφιβολίες? Απλώς περίμενε και θα δείς. Μην παραξενευτείς αν σε 2 χρόνια τα περισσότερα multiplayer παιχνίδια είναι με συνδρομή. Φιλικά Κωστας On Monday 19 May 2003 15:34, n_k_ wrote: > arxika na po pos pezoun polles kopies ton proiodon tis MS kai einai logiko. > omos mia trapeza tha anagastei na plirosei tin MS kai tote tha plirothoun > oi programmatistes tis. > sto linux einai omos edelos diaforetika. kai tha sas po to pio aplo. mia > trapeza bazei to rh9 ehi pano tis 3 basikes leitourgies pou thelei: > internet&mail, office, kai file managing OLA FREE. > > epomenos anarotieme giati na ypostirixo tin diadosi tou open source afou > ehis ta exis problimata. > > doulevo stin ekpedefsi, kai eimai anafandon yper tou OS (open source). > eimai omos YPOKRITIS giati sto telos tou mina tha paro lefta, eno o > programmatistis tis ADOBE den tha parei frago logo to GIMP. > > doulevo os sysadmin. den me thigei to thema (den eimai software engineer) > epomenos eimai ki ego yper. [ta lefta mou tha ta paro omos sto telos tou > mina..] kai kala tha kano giati thelo na ziso, na kano oikogeneia na xtiso > spiti klp. > > an eimai software enginner i developer tha paro ton POULO. kia min mou > peite gia tin REDHAT kai poso kala pigenei pou poulaei support kai > certificates. giati a) i redhat mazi me alles 2 einai i moni eteria pou > epizei (den xero an tha sinexisei kai gia poso) > b) i redhat profanos plironei kapoia atoma > c) omos den plironei emena pou sinisfera sto kppp kai eklepsa tin douleia > tou synadelfou mou pou kanei debug sto DIAL UP ton windows xp. > > eilikrina plitetai to megalitero pososto ton pliroforikon me to open > source, se periptosi epikratisis tou. > > na min anisixoun oi HAR++DWARADES aftoi pou doulevoun stis tilepikoinonies > klp kai bebea ypokritika an theloun na stirizoun to open source. yparxei > ena toso simadiko problima. afto tis anergias. stin ellada pou den yparxei > paragogi logismikou tetoiou typou (megala paketa) den poly-anisixoume. omos > stin ameriki kai allou sigoura to thema sizitiete perissotero. milate gia > epikinoniako apoklismo tou linux, eno oloi sas (hellug & ellak) den kanete > tin PARAMIKRI anafora sto thema tou OPEN SOURCE DOOMSDAY. toso stenomialoi > eiste ki eseis oso kai oi alloi telika? (an nai, krima..) > > an imoun enadia sto OPEN SOURCE den tha kathomouna na grapso email. apla > thelo na matho > a) oi ethelodes tou linux ti douleia kanoun (px eida enan pou einai tis > debian) > b) kai defteron ti pistevoun gia tous allous sinadelfous (tous developers) > pou tha xasoun tin douleia tous > kai den milo oti oloi tha apolythoun. an to linux dieisdisei sta > leitourgika se pososto 30% tote 1/3 programmatistes tha paei spiti tou. > > tora min mou peite pos tha ginoun oloi erevnites kai open - source > programmers kai tha tous plironei i IBM klp. giati proton posa lefta > yparxoun gia xrimatodotisi EREVNAS kai b) DEN EINAI POTE DINATON oloi na > einai erevnites. > sa na mou lete pos oi fysikoi (oloi) kanoune erevnes gia to atomo i to > diastima. > aftoi pou kanoun erevna prepei na einai peripou 1 stous 300. > oi ypoloipoi 299 goustaroun na min erevnoun ston tomea tous, na plironode > me mia douleia pou kanoun kai na kanoun erota me tin gineka tous, na knaoun > pedia klp > > kirios omos posi erevna adexei i agora? > istera, mono i eteria HARDWARE tha zisoun kai tha xrimatodotoun tin erevna? > > telos i megaliteri ypokrisia einai i exis: na pistevete oti to open-source > doomsday den aggizei tin ellada kai na boleveste. > > peite mou giati ego os SOFTWARE ENGINEER na grapso open-source. kai pos tha > ziso an den eho akiniti periousia pou na noikiazo i ton baba mou > epixirimatia me lefta.. > > eho diabasei ena soro apopseis sto net alla kaneis den leei ti douleia > kanei! > eilikrina na min sas kourazo allo > alla na po afto gia to GAME: > ego guys os gnostos efibos gamer, DEN tha skaso fragko gia na pexo ena > pexnidi (opos den eskasa pote mou) an den pezei multiplayer den tha piasei. > opos to PLAY STATION epiase epidi epeze kopies. > > eilikrina nomizete pos na prosferei kodika alla oxi ta grafika einai lysi? > einai dinaton na prosferei i ELECTRONIC ARTS (EA) to FIFA kai na prepei na > tin pliroso gia na pexo online? > giati tha mou doseis ena CRACK/PATCH oste na energopiithei to pexnidi? > afou tha einai open source. ena mina (to poly) meta tin kikloforia tou > epxnidiou to PATCH afto tha yparxei FREE STO INTERNET. episis na mou dosei > servers tha ftiaxoun alloi servers pou tha einai FREE. edo re seis einai > klista ta pexnidia kai i eteries den plironode. einai dinaton pote na > ginoun OPEN kai na plironode? an einai dynaton diladi.. > > oso gia ta alla programmata, pali ego eho to rh8 kai den plirosa kamia RH > oute gia to paketo oute gia to manual oute gia tipota. to idio ekana kai me > tin MS omos sta rh eimai NOMIMOS eno stin MS eimai paranomos > > lypamai poly pou to THEMA pou thigo AGNOEITAI PADELOS STIN ELLADA > (diorthoste me an kano lathos). lypamai pou ehete tis idies taktikes me > aftous pou blepete os adipalous sas. (MME pou den lene gia to linux) > > tha lypitho omos akomi perissotero an den mou apadisete. > kai kirios an mou peite kotsanes. > an den yparxei lisi peite to (min trefete aftapates kirioi) > peite omos ti douleia kanete. an enas apo esas doulevei px sto SPELL CHECK > tis MICROSOFT HELLAS kai niothei aneta pou blepei to OPEN OFFICE (gia > paradeigma) tote eite einai blakas eite ego den eho katalabei kati sosta. > > to support einai ena meros ton yspraxeon ton eterion. to allo einai i timi. > i MS bgazei ta perissotera lefta tis apo to OFFICE (lete na ienai mono apo > to support) > einai kirios logo ton EXOFRENIKON (simfono) timon tou proiodos tis.. > > min mou lete loipon oti an bgazo ego 100 euro tora pou einai closed > tha bgalo 100 euro avrio pou tha eionai open kai tha basizomai mono sto > SUPPORT > > ego POTE den zitisa support apo eteria SOFTWARE kai polles eteries akomi > den zitisan support. > piran enan pou na xerei na kanei SIDIRISI klp > > ouf kourastika na grapso alla, apadiste mou (elpizo na katalabete to > skeptiko.) -- Konstantinos Margaritis Consultant - IT Services Debian Developer