ΕΕΛ/ΛΑΚ - Λίστες Ταχυδρομείου

Re: zeppelin hits back! (kaxypoptos mexri telous..) :O

  • Subject: Re: zeppelin hits back! (kaxypoptos mexri telous..) :O
  • From: Yannis Corovesis <ycor [ at ] epmhs [ dot ] gr>
  • Date: Wed, 21 May 2003 14:06:10 +0300
πολύ θετική η παρέμβασή σου , πρέπει να μιλάμε αλλά με μέτρο,
όταν ήταν εδώ ο Stallman άκουσα κάποιον της παρέας μας,  imho να τον
'στήνει στον τοίχο' με επιχειρήματα του στυλ 'κάνεις λάθος, .... τα έλεγα τότε εγώ. ..'


γιάννης κοροβέσης


Vasilis Vasaitis wrote:

On Tue, May 20, 2003 at 01:49:29PM +0300, n_k_ wrote:

diabasa me megali prosoxi olonon tis apopseis. diabasa episis kai diafora
sto net pano sto thema. loipon sigoura o kathenas leei tin apopsi tou, kai
sigoura kaneis den borei na problepsei to mellon.


 (Το πιο λογικό κομμάτι του μηνύματος, που όμως το υπόλοιπο κάνει
ό,τι μπορεί για να το εκτοπίσει).

 Λοιπόν, για τέτοιες περιπτώσεις, ως συνήθως άλλωστε, ο σοφός λαός
έχει κάτι να πει:

	"Do not feed the troll."

 Αναρωτιέμαι πάντως, τη στιγμή που απορρίπτεις με μεγάλη ευκολία τις
απόψεις των άλλων ως ανόητες/αφελείς, κατά πόσον περιμένεις με γίνουν
σεβαστές οι δικές σου, τις οποίες αναπτύσσεις χωρίς κανένα ειρμό σε
ένα τεράστιο μήνυμα, υπό μορφή δόγματος («δεν έχετε καταλάβει ότι
...», «έτσι σκέφτομαι εγώ, και όποιος σκέφτεται διαφορετικά [...] καλά
θα κάνει να ρίξει μια καλύτερη ματιά στον κόσμο γύρω του ...», κτλ.).

 Θέλω να πω, όταν τόσο επιδεικτικά παρουσιάζεις τις απόψεις σου ως τη
μόνη αλήθεια στην οποία θα έπρεπε να υποκλιθούν όλοι (μετά από μια
διαβεβαίωση στην αρχή του μηνύματος ότι είσαι ανοιχτός σε απόψεις, τι
ειρωνεία), όταν αποκαλείς τους υπόλοιπους «ιδεαλιστές» (= «εκτός
πραγματικότητας» για σένα) ενώ εσύ είσαι ο «ρεαλιστής (=
«συμβιβασμένος» για μένα), πραγματικά απορώ που οι υπόλοιποι εξαρχής
είχαν την υπομονή να απαντήσουν. Αναρωτιέμαι αν θα το επαναλάβουν.

 Δεν σκοπεύω σε καμία περίπτωση να μιλήσω επί της ουσίας, αφού δε
νομίζω να έχει και πολύ νόημα, αλλά θα ήθελα να επισημάνω κάτι με το
οποίο προσωπικά διαφωνώ ως προς το συνολικό σκεπτικό του μηνύματος:

 Εξετάζεις το ελεύθερο λογισμικό με καθαρά οικονομικά κριτήρια,
θεωρώντας ότι είναι τα μόνα που έχουν σημασία. Έχω δει αρκετές μελέτες
να το κάνουν αυτό -- είναι άλλωστε η κυρίαρχη τάση στις μέρες μας,
ειδικά από οικονομολόγους -- και οι περισσότερες φαίνονταν να
καταλήγουν στο ίδιο συμπέρασμα με σένα: ότι το ελεύθερο λογισμικό από
την οικονομική σκοπιά δε δουλεύει, απλά δε θα έπρεπε να υπάρχει. Όμως
αυτά τα συμπεράσματα χτυπάνε στην ορατή πραγματικότητα, που απλά
δείχνει ότι το ελεύθερο λογισμικό, όχι μόνο δουλεύει, αλλά είναι και
σε διαρκή άνθηση, ενώ υιοθετείται σιγά σιγά ακόμα κι από τις εταιρείες
που εσύ λες ότι τελικά θα βλάψει.

 Το θέμα είναι ότι είναι σχεδόν αδύνατον να κατανοήσει κανείς το
ελεύθερο λογισμικό, χωρίς να λάβει υπόψιν παράγοντες όπως
κοινωνιολογικούς, ηθικούς, και γενικά διάφορα πράγματα που δε μπορούν
να μετρηθούν με μια καμπύλη κέρδους. Για παράδειγμα, ποιο είναι το
οικονομικό μέγεθος που περιγράφει την ικανοποίηση που νιώθω, όταν ξέρω
ότι ο υπολογιστής μου δεν μεταδίδει στοιχεία για τις προσωπικές μου
συνήθειες σε αγνώστους, χωρίς τη συναίνεσή μου;

 Τέλος πάντων, το ξέρω ότι το γύρισα στην μετά-συζήτηση, οπότε οι
υπόλοιποι ας με συγχωρήσουν αν έγινα κουραστικός. Αλλά κάποια πράγματα
έπρεπε να ειπωθούν. ;^)


Υ.Γ. Πέρα απ' όλα τ' άλλα, το ανυπόγραφο του μηνύματος ήταν νομίζω το
κερασάκι στην τούρτα. Γιατί κάποιοι νιώθουν την ανάγκη να κρύβονται
πίσω από ψευδώνυμα;






πλοήγηση μηνυμάτων