On Saturday 15 May 2004 19:07, Stathis Alexopoulos wrote: > Και εγώ θα συμφωνούσα με τον Μαργαρίτη, ότι αν και θα είναι σχετικά > άβολο για τους περισσότερους από εμάς, θα άξιζε τουλάχιστον για > λόγους συμβολικούς να διοργανωθεί εκτός Αθήνας. ακριβώς > Το δε μέρος που προτείνει ο Γιάννης δείχνει αρκετά βολικό. > > Οσον αφορά την ημερομηνία συμφωνώ με την πρόταση για 17-18 Ιουλίου. Ωραία, αν υπάρχουν αντιρρήσεις σχετικά με την ημερομηνία, καλό θα ήταν να δηλωθούν στη λίστα *τώρα*. > > Ομως παρόλο που ενδιαφέρομαι να συνατηθώ με 21 ή και περισσότερους > έλληνες developers που ασχολούνται με το ανοιχτό λογισμικό, δεν > είμαι σίγουρος αν εμπίπτω εγώ στα ενδιαφέροντα των υπολοίπων. Οπως > παρατήρησα οι τομείς εργασίας έχουν ήδη ορισθεί σε μεγαλύτερο ή > μικρότερο βαθμό. Εχει ορισθεί όμως το ποια άτομα θέλουμε να > προσκληθούν; > > Ας μη παρεξηγηθώ, προσωπικά δεν έχω καμμία αντίρηση να έλθει όποιος > περνάει από εκεί. Ομως το πρόγραμμα που προτείνεται μέσα από όλη > αυτή τη συζήτηση (και αφου δεν έχουν εκφρασθεί διαφωνίες, θεωρώ ότι > μας βρίσκει όλους σύμφωνους), δεν θα είναι εφικτό να τηρηθεί αν > στο workshop παρευρίσκονται περαστικοί και περίεργοι. > Για να είμαι ειλικρινής και εγώ δεν βλέπω να έχω κάποια σχέση με το > workshop, όπως τουλάχιστον αυτό εκφράζεται από το πρόγραμμα. > Υπάρχει κάποιος που έχει κάποια εικόνα για το ποιοι πρέπει να > περάσουν από το face control; Για παράδειγμα θα μπορούσαν να > περιληφθούν μερικοί από τους παρακάτω; Χωρίς να θέλω να το παίξω εξουσία, θα καταθέσω την άποψή μου όπως το φαντάστηκα αυτό το workshop στην αρχή. Αν δε συμφωνούν οι υπόλοιποι μαζί μου, τότε δεν πειράζει θα είναι λίγο διαφορετικό τελικά, αλλά πιστεύω ότι η κεντρική ιδέα θα παραμείνει η ίδια: Face control δεν θα υπάρχει. Δεν θα είναι κλειστού κύκλου meeting. Πολύ ευχαρίστως να έρθουν και άλλοι περαστικοί. Ίσα ίσα θα δούν και ανάπτυξη κώδικα ελλακ επί το έργον! Το πρόγραμμα των εργασιών είναι καθαρά προτεινόμενο με βάση αυτά που ειπώθηκαν σε λίστες ή ίσως σε συνομιλίες στο ICQ. Αν έχεις κάποια άλλη πρόταση έχουμε χρόνο να το οργανώσουμε. Άλλωστε, και από το κείμενο το ίδιο η θεματολογία είναι εντελώς ανοιχτή και σε άλλου είδους εργασίες. > Developers που έχουν ανοίξει τον κώδικα τους αλλά δεν έχουν > ασχοληθεί με κανένα διάσημο project και άρα θα προσφέρουν λίγα στις > ομάδες εργασίας; Developers που έχουν ανοίξει τον κώδικα τους αλλά > βρίσκονται και σε περιοχές έξω από το Linux; > Developers που επωφελούνται από τον ανοιχτό κώδικα και θέλουν να > εξερευνήσουν τρόπους για να προσφέρουν τη δική τους εργασία; > Developers που ακούνε και προβληματίζονται για τον ανοιχτό κώδικα > αλλά δεν έχουν βάλει τα δάχτυλα επί του τύπου των ήλων και θέλουν > να μάθουν πως γίνεται αυτό; > Administrators που έχουν πολύ βαθιά και εκτεταμένη χρήση του > ανοικτού κώδικα και νοιώθουν στα γονίδια τους μια μετάλλαξη να > συμβαίνει και θέλουν να δουν πως θα γίνουν αν δεν πάρουν φάρμακο; > Εταιρείες που ψάχνουν νέα μοντέλλα ανάπτυξης και εκμετάλλευσης του > λογισμικού; > Εταιρείες που ψάχνουν για υπαλλήλους; Από όλους όσους ανέφερες στο μόνο που αντιδρώ έντονα είναι το τελευταίο, δεν πάμε για πασαρέλα developers ώστε να μας δει ο πιθανός εργοδότης. Πάμε για να προσφέρουμε στην ελληνική κοινότητα ελλακ. Κατά τα άλλα, πιστεύω ότι το ποσοστό προσφοράς του καθενός δεν είναι ανάγκη να μετρηθεί. Η εθελοντική προσφορά, όποιο και αν είναι το αντικείμενο θα πρέπει να επιβραβεύεται και να ενισχύεται και όχι να αποτρέπεται με κριτήρια του τύπου "λυπάμαι, δεν ξέρεις καλό προγραμματισμό άρα δε μπορείς να συμμετέχεις". Από την άλλη όμως συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να υπάρχει και αυτογνωσία για τις ικανότητές μας. Δηλαδή αν κάποιος θέλει σώνει και καλά να ασχοληθεί με προγραμματισμό (π.χ. την εργασία 1) και δε γνωρίζει C στο UNIX, τότε απλώς θα απογοητευτεί γιατί ναι μεν να βοηθηθούμε, αλλά δεν είναι ο σκοπός να κάνουμε σεμινάρια C σε 2 μέρες. Και σε αυτό έχεις δίκιο, θα πρέπει να το διευκρινήσουμε περισσότερο. Και είμαι σίγουρος ότι θα ξεφύγουμε λίγο από τους στόχους μας. Αλλά σκοπός είναι να γίνει μια αρχή. Μακάρι να γίνεται αυτό κάθε 2-3 μήνες ή έστω εξάμηνο, και να μιλάμε σε 3 χρόνια για το XXXI workshop!!! (μου φαίνεται ότι το έχω ξαναπεί αυτό...) Προσωπικά δεν έχω αντίρρηση να έρθουν και χίλια άτομα αν θέλουν να παρακολουθήσουν. Βέβαια το τί θα παρακολουθήσουν εξαρτάται με το τί θέλουν να δούν. Δεν θα είναι κοινωνική εκδήλωση ούτε καν σεμινάρια. Οι περαστικοί που αναφέρεις μόλις δούν 20 άτομα να γράφουν κώδικα ή να μεταφράζουν ή να συζητάνε ακατανόητα πράγματα σε 1-2 ώρες θα φύγουν. Και οπωσδήποτε δε θα θέλουμε εξυπνάκηδες του στυλ "πωπω τι κορόιδα είστε κάθεστε και δουλεύετε τσάμπα. Βάλτε windows ρεεεε" > Ζητώ συγγνώμη για την πολυλογία αλλά ακόμα και αν ήθελα να καλέσω > κάποιον σε αυτό το workshop δεν είμαι σίγουρος αν θα είναι > καλοδεχούμενος. Περιμένω τη γνώμη σας πάνω στο θέμα. Προσωπικά το μόνο κριτήριο που θα έβαζα σε κάποιον είναι να πιστεύει στο ελλακ, να θέλει να βοηθήσει και να έχει μια μικρή γνώση υπολογιστών (δεν είναι ανάγκη να είναι λινουξας, μπορεί να ασχοληθεί με ελλακ στα windows ή σε mac). Αλλά δεν αποφασίζω μόνο εγώ. Αν οι υπόλοιποι πιστεύουν ότι είναι καλύτερα να γίνει σε στυλ prive, τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα. Κώστας