Konstantinos Margaritis wrote: > On Tuesday 02 March 2010 14:18:19 Alexandros Kosiaris wrote: > >> Θα ήθελες να μας πεις με το "κάτι τέτοιο" τι εννοείς; > > το κάτι τέτοιο αναφερόταν σ' αυτό που είπες για το ότι "δε θα μπορεί να γίνει > η δουλειά τους στο χωριό όταν πέσει η DSL τους". Αυτά είναι technicalities που > λύνονται σχετικά εύκολα -πχ με redundant DSL link. Πολύ μετά την καταγραφή, > και κατά το σχεδιασμό/υλοποίηση. Ναι μεν έχεις δίκιο αλλά δεν θα λυθούν ποτέ εάν κρίνουμε από την μέχρι τώρα ιστορία. Και επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι που φοβάμαι. > >> Η απάντησή μου με την ευκαιρία είναι στο "αξίζει τον κόπο να γίνει >> centralization". Πρόσεξε.. δεν είπες "αξίζει να δούμε μήπως είναι εφικτό >> και σκόπιμο και τελικώς κερδοφόρο να γίνει virtualization" με το οποίο >> θα ήμουν σύμφωνος. Κοινώς τα γραπτά σου(τα οποία μένουν) αφήνουν την >> εντύπωση ότι είναι αξίωμα ότι πρέπει να γίνει centralization παντού >> χωρίς εξαιρέσεις. Εάν δεν εννοούσες αυτό μπορείς πάντα να επαναλάβεις >> την προσπαθειά σου και να μας δώσεις να καταλάβουμε καλύτερα. > > Για να εξηγήσω τα γραπτά μου γιατί όντως δε μπορώ να αφήνω να εννοηθεί κάτι > άλλο από αυτό που πραγματικά θέλω να εννοήσω, αυτό που θέλω τελικά να πω είναι > το εξής: > > Όλες οι υπηρεσίες του δημοσίου μπορούν να καλυφτούν με ένα centralized > σύστημα, και ναι, εννοώ όλες. Και το file service, και το document management, > και το authentication και όλα. Κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολο, ή ότι θα > γίνει σε μια μέρα. Και επίσης δεν είπε κανένας ότι το τελικό κόστος θα είναι χαμηλότερο από το τωρινό εάν πας να το κάνεις σωστά. Όσο για το "όλες" είμαι σίγουρος ότι υπάρχει τουλάχιστον μία που δεν μπορεί... > Αλλά μπορεί να γίνει, αξίζει τον κόπο από πολλές απόψεις Αλλά όχι όλες. Και εκεί κολλάει το κατά περίπτωση που είπα πριν. Γιατί οι πολλές απόψεις μπορεί απλά να είναι αδιάφορες σε κάποιες περιπτώσεις. > και το μόνο που θα χρειάζονται στον end-user είναι τα τερματικά -thin/thick > clients. Στα σεμινάρια, οι χρήστες δε θα μαθαίνουν παρωχημένες τεχνολογίες και > άχρηστα λειτουργικά -τα οποία θα πρέπει να τα ξαναμάθουν ούτως ή άλλως με κάθε > νέα έκδοση- αλλά θα μαθαίνουν εφαρμογές, ανεξάρτητες του λειτουργικού, > ανεξάρτητες του hardware και με έμφαση στην λειτουργικότητα. ΑΥΤΟ εννοώ. Έχω κάποιες αμφιβολίες για τα οφέλη ενός τέτοιου στόχου. > >>> Έλεος ρε παιδιά, εντάξει, I give up. Ναι, οι αμερικάνοι δεν ξέρουν >>> τίποτε, είναι μαλάκες κι εμείς οι πάντα πρωτοπόροι τα κάνουμε όλα σωστά. >>> Ωραία, ας τα αφήσουμε όλα όπως είναι, και ας αφήσουμε τους άλλους να >>> βράζουν στο ζουμί τους, οι οπισθοδρομικοί, τι ξέρουν τώρα οι >>> καράβλαχοι... >> Yawn.... > > πρόσεχε μη φας καμιά μύγα. > >> α) αυτό δεν είναι μόνο της Ελλάδας χαρακτηριστικό > > σίγουρα, αλλά πιστεύω ότι είμαστε στην πρώτη τριάδα παγκοσμίως. Αχαχα... αλήθεια σίγουρα δεν είναι αλλά άμα θες να το πιστεύεις πίστευε το... >> β) Έχουμε καεί τόσες πολλές φορές με το χυλό που πλέον φυσάμε και το >> γιαούρτι. Πιστεύεις ότι έχουμε λοιπόν άδικο όταν εκφράζουμε τις >> αμφιβολίες μας; > > Άδικο δεν έχετε, αλλά ας ξεκινούσε κάτι να γίνεται, και μετά ευχαρίστως να > κράζω μαζί σου αν δε γίνεται κάτι σωστά. Σε τελική εγώ δεν αποφάσισα κάτι, ένα > link παρέθεσα, με κάτι που γίνεται στην Αμερική και το οποίο *imho* είναι καλή > ιδέα ΚΑΙ για την Ελλάδα και αμέσως πέσανε τα "ναι αλλά ο server του χωριού;". Σε περιμένω λοιπόν να προλάβουμε αυτούς που θα τους αναθετεί το έργο όταν έρθει εκείνη η ώρα από το να κάνουν όλα τα λάθη που φοβάμαι ότι θα κάνουν. > >> Τώρα άμα σου απαντήσω με ένα >> >> "Ναι το κλασσικό, στην Ελλάδα κάνουμε γενικεύσεις με βάση τις δύο >> περιπτώσεις που έχουμε από κοντά δει" πως θα σου φανεί; > > "δύο"? όχι φίλε, είναι περισσότερες από δύο και σε σημαντικότερους χώρους από > το server του χωριού που αναφέραμε. anyway, θα το εκλάβω αδιάφορα. Τα παράπονά > σου σε αυτούς που θα αναλάβουν το συγκεκριμένο εκπόνημα, ΑΝ γίνει ποτέ. Μεταβλητή είναι το δύο και λαμβάνει τιμές στο [0,% του συνόλου μη ικανό για εξαγωγή συμπερασμάτων]. Κακώς δεν το αποσαφήνισα πριν. Η ερώτηση λοιπόν είναι αντί να περιμένεις από εμένα να κάνω τα παράπονα θα είσαι μαζί να φωνάξεις και να τους προλάβουμε από το να κάνουν όλα τα λάθη που εικάζω/εις/ουμε ότι θα κάνουν; -- Alexandros Kosiaris Network Operation Center , GRNET S.A. e-mail : alex [ at ] noc [ dot ] grnet [ dot ] gr Public Key Fingerprint : D6B1 0634 BE65 719C 6C95 7492 8201 4B46 C478 F074