blanas [ at ] teilar [ dot ] gr wrote:
PERIMENW NA DW AKOMH TO XQESINO MOY MHNYMA-APANTHSH NA FTASEI STH LISTA.
ELPIZW APLWS NA KAQYSTERHSE.
FILIKA
GIWRGOS MPLANAS
Αγαπητέ κ.Μπλανά,
1ον. Γιατί φωνάζετε ;
2ον. Εννοείτε το παρακάτω μήνυμα ή στείλατε κάποιο άλλο;
======================================== cut here ======================
From - Mon May 19 12:04:12 2003
X-Mozilla-Status: 0001
X-Mozilla-Status2: 00000000
Received: from nic.grnet.gr ([194.177.210.210]) by server2000.grnet-hq.admin.grnet.gr with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.5329);
Sun, 18 May 2003 20:01:14 +0300
Received: from nic.grnet.gr (localhost [127.0.0.1])
by nic.grnet.gr (8.12.9/8.12.9) with ESMTP id h4IH1BFf020088;
Sun, 18 May 2003 20:01:11 +0300 (EET DST)
Received: from pinios.teilar.gr (pinios.teilar.gr [195.251.124.68])
by nic.grnet.gr (8.12.9/8.12.9) with ESMTP id h4IH0EFf020022
for <open-source [ at ] grnet [ dot ] gr>; Sun, 18 May 2003 20:00:14 +0300 (EET DST)
Received: from dragon.teilar.gr (dragon.teilar.gr [195.251.124.71])
by pinios.teilar.gr (8.9.2/8.9.2) with ESMTP id TAA07315;
Sun, 18 May 2003 19:59:48 +0300 (EET DST)
Received: (from nobody@localhost)
by dragon.teilar.gr (8.9.3/8.9.3) id UAA26002;
Sun, 18 May 2003 20:00:51 +0300 (EET DST)
From: blanas [ at ] teilar [ dot ] gr
X-Authentication-Warning: dragon.teilar.gr: nobody set sender to blanas [ at ] teilar [ dot ] gr using -f
Received: from vdp100.lar01.cas.hol.gr ( [vdp100.lar01.cas.hol.gr])
as user blanas [ at ] mail [ dot ] teilar [ dot ] gr by www.teilar.gr with HTTP;
Sun, 18 May 2003 20:00:50 +0300
Message-ID: <1053277250 [ dot ] 3ec7bc42c3c87 [ at ] www [ dot ] teilar [ dot ] gr>
To: Alexandros Diamantidis <adia [ at ] noc [ dot ] uoa [ dot ] gr>
Cc: open-source [ at ] grnet [ dot ] gr
Subject: Re: Format Odigon.
References: <3EC14323 [ dot ] C35E8C6F [ at ] freemail [ dot ] gr> <20030513200258 [ dot ] GA846 [ at ] softlab [ dot ] ece [ dot ] ntua [ dot ] gr> <3EC2B045 [ dot ] 9B901467 [ at ] freemail [ dot ] gr> <20030515002752 [ dot ] GB18789 [ at ] softlab [ dot ] ece [ dot ] ntua [ dot ] gr> <1053091717 [ dot ] 3ec4e785b0f81 [ at ] www [ dot ] teilar [ dot ] gr> <20030518102928 [ dot ] GA1185 [ at ] noc [ dot ] uoa [ dot ] gr>
In-Reply-To: <20030518102928 [ dot ] GA1185 [ at ] noc [ dot ] uoa [ dot ] gr>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252;q=1.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: Internet Messaging Program (IMP) 3.1
X-Originating-IP: 195.97.50.132
Sender: open-source-admin [ at ] grnet [ dot ] gr
Errors-To: open-source-admin [ at ] grnet [ dot ] gr
X-BeenThere: open-source [ at ] grnet [ dot ] gr
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
Return-Path: <Antonis [ dot ] Zissimos [ at ] grnet [ dot ] gr>
Delivered-To: open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
List-Help: <mailto:open-source-request [ at ] grnet [ dot ] gr?subject=help>
List-Post: <mailto:open-source [ at ] grnet [ dot ] gr>
List-Subscribe: <http://mailman.grnet.gr/mailman/listinfo/open-source>,
<mailto:open-source-request [ at ] grnet [ dot ] gr?subject=subscribe>
List-Id: A discusion list about the open-source movement in Greece. <open-source.grnet.gr>
List-Unsubscribe: <http://mailman.grnet.gr/mailman/listinfo/open-source>,
<mailto:open-source-request [ at ] grnet [ dot ] gr?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://mailman.grnet.gr/mailman/private/open-source/>
Date: Sun, 18 May 2003 20:00:50 +0300
Return-Path: open-source-admin [ at ] grnet [ dot ] gr
X-OriginalArrivalTime: 18 May 2003 17:01:15.0021 (UTC) FILETIME=[178533D0:01C31D5F]
Agaphtoi filoi,
Ta X-windows einai akadhmaikh ereynhtikh doyleia me poly aysthres
prodiagrafes sygkrothmenwn omadwn aristwn epaggelmatiwn kai akadhmaikwn
toy MIT kai ths XEROX kai me kapoia symeetoxh ths IBM. Kai to Linux
einai basika dhmioyrghma enos poly proikismenoy an8rwpoy poy
ekpaideythke se aristo akadhmaiko periballon panw sth doyleia enos alloy
megaloy twn leitoyrgikwn systhmatwn - tou Tanenbaum (MINIX). H metepeita
symplhrwsh toy einai sygkritika poly mikrhs aksias. Paramenei to gegonos
oti akoma kai stis 'symplhrwseis' toy Linux doulepsan an8rwpoi me koino
gnwstiko pedio, ypsilhs poiothtas kai pei8arxias pragma sxedon adynato
na epanalhf8ei sta perissotera gnwstika pedia me ta shmerina ergaleia.
Ena megalo problhma -kai yparxoyn polla alla- me thn antilhpsh poy
exoyme dextei gia thn anaptyksh anoixtoy logismikoy einai oti ta
xarakthristika tou odhgoyn sthn anaptyksh gnwstikwn kai synepws
oikonomikwn diamantiwn ekei opou yparxoyn nwritera omades sygkritika
ypsiloterwn ikanothtwn kai wrimothtas kai oi ypoloipoi mporei aplws na
katalhgoyn poly kaloi metafrastes h pistopoihmenoi xrhstes - ti eixes
Giannh'm ti eixa panta. An den epilhf8ei o dhmosios tomeas na dwsei
kinhtra gia anaptyksh dhmosioy anoixtoy logismikoy gia na diathrhsh kai
na anaptyksei twn ikanothtwn anaptykshs logismikoy se e8nika kai
perifereiaka epipeda - estw Eyrwphs - to paignidi einai sxedon xameno.
Me ta 8ola lisences kai ton agwna elegxoy twn dianomwn 8a psaxnomaste
kai 8a pa8oyme megales oikjonomikes niles.
Me ektimhsh
Giwrgos Mplanas
Quoting Alexandros Diamantidis <adia [ at ] noc [ dot ] uoa [ dot ] gr>:
* blanas [ at ] teilar [ dot ] gr [2003-05-16 16:28]:
>
> Symfwnw me ton Alexio. H istoria deixnei oti kai sto software, ta diamantia
> opws linux kai X-windows den eginan me to bazaaar model. Kai an eginan
kapoia
> pragmata einai epeidh doylepsan eidikoi an8rwpoi me koinh gnwsh kai
pei8axia
> se periorismena domain, pragma pou genikotera den isxyei. To bazaar model
> einai h apopsh enos oikonomologou pou pote den katalabe pws anaptysetai kai
> pws leitoyrgei to logismiko. Yparxoyn terastia kena sthn 8ewria ayth.
Τα παραπάνω δεν είναι ακριβή... Καταρχάς, ο Eric Raymond που καθιέρωσε
τον όρο "bazaar model" δεν είναι οικονομολόγος αλλά χάκερ (δηλαδή
προγραμματιστής). Επιπλέον, δε λέει ακριβώς ότι ένα έργο μπορεί να
δημιουργηθεί από το μηδέν με χαλαρή συνεργασία δεκάδων ή εκατοντάδων
ατόμων. Αντίθετα, λέει ότι η αρχική μορφή του έργου είναι αποτέλεσμα
επικεντρωμένης δουλειάς ένος προγραμματιστή, ή μιας κλειστής ομάδας
ατόμων που συνεργάζονται στενά. Αφού όμως έχει δημιουργηθεί η αρχική
μορφή του έργου, τότε μπορεί να μπει στη φάση του "bazaar". Για
προγράμματα, αυτό προϋποθέτει να είναι χρήσιμα και να δουλεύουν - αλλιώς
είναι δύσκολο να ασχοληθεί κάποια ευρύτερη κοινότητα μαζί τους. Το
bazaar σημαίνει να υπάρχουν συχνά, προοδευτικά releases του έργου, και η
επικοινωνία της ομάδας του το αναπτύσσει να είναι ανοιχτή, έτσι ώστε να
μπορεί όποιος θέλει να συμμετάσχει (πχ. να μπορεί όποιος θέλει να
διαβάσει τα αρχεία από τυχόν mailing list και να γραφτεί σ' αυτές, να
μπορεί να δει τα CVS logs, κλπ).
Για το X δεν είμαι σίγουρος πως αναπτύχθηκε (πέραν του ότι ξεκίνησε από
το Athena Project στο MIT) αλλά το Linux από την αρχή αναπτύχθηκε με τη
φιλοσοφία του bazaar. Υπάρχουν παραδείγματα πετυχημένων προγραμμάτων που
ακολουθούν και τις δυο φιλοσοφίες, του "bazaar" και του "cathedral",
απλώς ο Raymond λέει ότι η πρώτη έχει σημαντικά πλεονεκτήματα.
Έχω αρκετό καιρό που διάβασα το "The Cathedral and the Bazaar", οπότε τα
παραπάνω μπορεί να μην είναι τελείως σωστά. Τα κείμενα του Raymond επί
του θέματος βρίσκονται εδώ και αξίζει να τα διαβάσετε:
http://catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/
--
Αλέξανδρος Διαμαντίδης * adia [ at ] noc [ dot ] uoa [ dot ] gr
_______________________________________________
Open-source mailing list
Open-source [ at ] grnet [ dot ] gr
-------------------------------------------------
This mail sent through IMP web mail service: http://www.teilar.gr/horde/
_______________________________________________
Open-source mailing list
Open-source [ at ] grnet [ dot ] gr
======================================== cut here ======================
--
Zissimos Antonis || Antonis [ dot ] Zissimos [ at ] grnet [ dot ] gr
Greek Research and Technology Network
Tel: +30-210-7474249 && Fax: +30-210-7474490