Nick Niktaris wrote:
Στις Κυρ 16 Ιουλ 2006 18:43, ο/η Margiolas Christos έγραψε:
Είπα και στον Μανώλη το λέω και σε σένα ΔΕΝ ΚΑΤΗΓΟΡΩ ΚΑΝΕΝΑΝ απλά δεν συμφωνώ
ορισμένες (και τονίζω την λέξη ορισμένες) φορές με την πρακτική που ακολουθεί
ο Μανώλης. Αυτό δεν τον κάνει εχθρό μου , εξάλλου όπως θα θυμάται και ο
Μανώλης στο Ναύπλιο περάσαμε μια χαρά, τα είπαμε και συμφωνήσαμε σε πολλά
πράγματα (νομίζω σε όλα).
Από εκεί και πέρα του είπα (και το λέω και σε σένα) κάντε ότι θεωρείτε εσείς
σωστό
Σε αυτά λοιπόν που μου προσάπτεις σου απαντώ.
Δεν κατηγόρησα την χρήση πολιτικής. Είπα ότι μερικές φορές ο Μανώλης
χρησιμοποιεί μια γλώσσα που βλέπω να χρησιμοποιείται στο Κοινοβούλιο. Αυτή
είναι η άποψή μου. Έχεις το δικαίωμα να μην συμφωνείς μαζί μου.
Αν καταφέρει οποιοσδήποτε να εισάγει στα κόμματα λογισμικό αλλά και την
φιλοσοφία του ανοικτού λογισμικού τότε θα είμαι ο πρώτος που θα του σφιξω το
χέρι.
Αγαπητέ Νίκο: αν μετά από τόσες αράδες mail έχεις φτάσει στο σημείο
να μου προτείνεις πολιτική καριέρα, τι να πω, μάλλον δεν μπορώ να περάσω φαίνεται
το μήνυμά μου. Αυτού του είδους η πολιτική είναι πιο πολύ απόλα που με απωθεί.
Και επίσης εμμένεις να μιλάς για "δημόσιους διαπληκτισμούς" και δεν ξέρω τι. Ρε
παιδιά για αυτό το λόγο υπάρχουν οι λίστες και τα ηλεκτρονικά fora για να μπορεί
να γίνεται αυτή η ανταλλαγή απόψεων. Διαφορετικά δεν θα μιλούσαμε για on-line κοινότητες
αλλά για over-the-phone κοινότητες. Δεν είναι ζήτημα παρεξηγήσεων και εξηγήσεων
"προσωπικών". Πρόκειται για τον τρόπο που κάποια στιγμή πρέπει να δούμε το πώς ενεργούμε
κι αυτό τι να κάνουμε θέλει ανοιχτό και διαφανή διάλογο για να μπορεί ο καθένας να φέρνει
το βάρος της ευθύνης αυτών που λέει. Γιατί "έπεα πτερόεντα" που λένε κι οι αρχαίοι.
Οι κατ' ιδίαν κουβέντες και τα λόγια στο τηλέφωνο έρχονται και παρέρχονται.
Τα γραπτά μένουν. Προφανώς χωρίς καμμιά παρεξήγηση και με την εκτίμηση που ξέρεις ότι
έχω για σένα και τη δουλειά σου.
και για κάποια συγκεκριμένα από προηγούμενο μήνυμά σου:
1) στην προετοιμασία για το debcon7 κανείς από αυτούς που εμφανίστηκαν να
είναι οι "αρμόδιοι" δεν έβαλαν συγκεκριμένο πλάνο ούτε ζήτησαν βοήθεια από
τους υπόλοιπους. Αν ερχόταν οποιοσδήποτε να πει για παράδειγμα: ρε Γαλάτουλα
ανέλαβε ένα κομμάτι της παρουσίασης στο Debconf6 πιστεύεις ότι θα έλεγα όχι?
2) Στο Μεξικό φυσικά και εκδήλωσα ενδιαφέρον να πάω. Είχα εγγραφεί και θα πήγαινα
σίγουρα αν έπαιρνα κάποιο σχετικό sponsorship που να κάλυπτε τα εισιτήρια μου
(έστω και μέρος από αυτά). Παρά το αίτημά μου κάτι τέτοιο δεν έγινε οπότε. Αν
βέβαια υπήρχε μια αίσθηση κοινότητας θα μπορούσαμε ίσως να καύψουμε αυτά τα
χρήματα με άλλο τρόπο, από κάποιο άλλο sponshorship. (να για παράδειγμα μια ιδέα
που μπορούμε να κυνηγήσουμε απο δω και πέρα!!!). Αλλά είπαμε....
3) Αν γενικά η προσπάθεια για διεκδίκηση του Debconf7 είχε ξεκινήσει πραγματικά
στα σοβαρά να είσαι επίσης βέβαιος ότι θα είχα προτείνει και πάλι κάτι σαν το
debconf.gr. Αλλά όπως είπα αυτή ήταν μια διεκδίκηση που δεν έγινε ποτέ, οπότε το
να ζητάς ας πούμε τέτοιες ευθύνες από μένα είναι λίγο too much ίσως. Παραδέχομαι
όμως ότι κι εγώ δεν ήμουν τόσο ενεργητικός όσο έπρεπε και γι αυτό ακριβώς αποφάσισα
να παίρνω στο εξής περισσότερες πρωτοβουλίες.
4) Νομικό inteface προφανώς ΔΕΝ χρειάζεται το Debian project!!! Για την κοινότητα
του Debian στην Ελλάδα αναφερόμουνα!
5) Λέω για το ΤΕΕ, για παράδειγμα και η απάντησή σου είναι ότι ο ISP το έκανε
επειδή είναι οικονομικό!??!! Μα αν ήταν ζήτημα κόστους υπάρχουν όπως ξέρεις
κι εσύ πολλές άλλες εναλλακτικές ΕΛ/ΛΑΚ. Το ότι έχει επιλεχθεί το Debian είναι
επειδή υπάρχει ένας πυρήνας διαχειριστών που το στήσαμε και το υποστηρίζουμε.
Αυτό που θα έπρεπε ίσως είναι να μου/μας καταλογίσεις το γιατί αυτό δεν έχει
προβληθεί όπως ακριβώς θα έπρεπε (και όπως γίνεται σίγουρα σε ωριμότερες
κοινότητες Debian αλλού). Σε ποιο ελληνικό site αλήθεια προβάλλονται αντίστοιχα
success stories για το Debian?
6) λέω ότι η ιδέα για το όνομα debconf.gr ήταν δική μου κι εσύ συμπεραίνεις "άρα
είσαι μόνος σου"!?
7) δεν θα μου λέει τίποτα το να "φέρω" εγώ το DebconfX στην Ελλάδα. έλεος! Το
θέμα είναι ακριβώς ότι κανένας μόνος του δεν θα το κάνει ούτε καν 4-5 άτομα όπως
είπα. Μην μου λες λοιπόν "θα έρθω". Γίνε μέρος της προσπάθειας.
Αλήθεια που θα βγάλει αυτό? Θα φανεί ο πιο δυνατός? Άμα είναι
έτσι ρε παιδιά να φτιαχτεί ένα τουρνουά στο οποίο θα συμμετέχουν όλοι οι
Έλληνες φίλοι του Debian και θα παίζουν ξύλο, όποιος μένει όρθιος θα πέρνει
το τίτλο "Άξιος για το Debian". Επίσης θέλω να αναφερθώ σε κάποια πράγματα
που με εκνεύρισαν κι όχι άδικα. Κάπου, εγώ δε λέω ονόματα αλλά και χαζός
καταλαβαίνει τι εννοώ κατηγορούν κάποιον για τη χρήση πολιτικης. Χωρίς τη
χρήση πολιτικής είναι δυνατό να προοδεύσει το project? Και δεν εννοώ
ρουσφέτια και μυστικές συμφωνίες όλα καθαρά και νόμιμα... Επίσης κάπου
θεωρούνται οι πιτσιρικάδες(εδώ ανήκω και τιμή μου) ως ανίκανοι για
κοινότητα και ποιοι είναι ικανοί οι κόκορες που πλακώνονται???????? Επίσης
τι θα γίνει αν δεν κερδίσεις νέους φίλους και developers του debian απο
τους ανίκανους πιτσιρικάδες????????
Αγαπητέ Χρήστο: ακριβώς αυτό είναι το ζήτημα, ότι για κάποιους (αλλά όχι
για μένα)
το ζήτημα της δράσης μιας κοινότητας έιναι ζήτημα ελέγχου και εξουσίας,
όχι με κακές προθέσεις,
αλλά από αυτή την "εγγενή" ας πούμε ροπή που έχουμε όλοι για εξουσία.
Απλά κάποιο καταφέρνουν
αυτό και το κοντρολάρουν και λειτουργεί σε ώφελος όλων ενώ για κάποιους
άλλους είναι ένα "ανεξέλεγκτο" αντανακλαστικό.
Γιατί και ένα μικρό παιδί καταλαβαίνει ότι το "πρόβλημα" που προέκυψε
είναι το γιατί
ένας "άλλος" (εγώ εν προκειμένω) έκανε κάτι καινούριο έξω από τα
"επίσημα" κανάλια.
και τέτοιο θεωρείται το debian.gr φερειπείν. Αν οποιοσδήποτε θέλει να
βοηθήσει πχ στην διεκδίκηση του
debconf9 το λογικό δεν θα ήταν να το κάνει από τώρα βάζοντας στην
υπηρεσία του σκοπού αυτού τις γνωριμίες
και την εμπειρία που διαθέτει από το να προσπαθεί να σαμποτάρει μια
απόλυτα ανοιχτή και διαφανή
προσπάθεια που το "έγκλημά" της είναι ότι απλά δεν την ξεκίνησε ο ίδιος ???
Μάλλον και εδώ οι Έλληνες θα
πρωτοπορήσουν, όλοι ξέρουμε τους γέρους του Rock σε λίγα χρόνια θα δούμε
και τους γέρους του Debian!!! Συγχαρητήρια κύριε/κύριοι προοδευτικοί!!!!
Και κάτι άλλο πολλοί αναφέρθηκαν σε τηλεφωνικές επικοινωνίες μέσω των
οποίων ρυθμίζονται θέματα του debian συγχαρητήρια για τη διαφάνεια
κύριοι!!!!!!! Άμα δει κάποιος αρμόδιος τη συγκεκριμένη διαμάχη της
κοινότητας μας ούτε το debconf 109 δε παίρνει η Ελλάδα!!!!! Και εδώ ένας
στίχος των Goin Through που κολάει γάντι, "Μια παρέα είστε και μονάχοι
ξεφτιλίζεστε". Ξέρω όμως ότι υπάρχουν και αρκετοί άλλοι που δυσφορούν απο
την εν λόγω κατάσταση και δε μιλούν ή παρασύρονται, ζητώ λοιπόν την στήριξη
τους γιατί αν και πολύ νέος στο χώρο σήκωσα κεφάλι ας γίνει το ελληνινό
Debian κοινότητα και όχι κλίκα και αρένα μονομαχιών!!! Τώρα βέβαια
καταλαβαίνω και το Μαργαρίτη το παιδί φρικάρει κι όχι άδικα και όλη τη
πίεση που νιώθει την εκφράζει σε κάθε μικρή πρόκληση λυπάμαι που το λέω
αλλά και εγώ το ίδο θα έκανα.... Ελπίζω να μη με φάτε, που δε το βλέπω...
Χρήστος
προφανώς κανείς δεν πρόκειται να σε φάει. Πολύ περισσότερο επειδή είσαι
νέος.
Το ζήτημα δεν είναι τόσο ηλικίας όσο νοοτροπίας. όπως είπα και σε
προηγούμενη ευκαιρία
είναι συγκεκριμένες νοοτροπίες μας που αναπαράγουν "αρχηγισμούς" και
"διαμάχες" εκεί που
κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει κάποια διαλεκτική σύνθεση. Η όλη μου
παρέμβαση έχεια αυτό το
μοναδικό νόημα και σκοπό. ότι τελικά μέσα από αυτό που τώρα μοιάζει σαν
"φάγωμα" να βγει κάτι
καινούριο και δυνατό. κι αυτό προϋποθέτει όντως ότι όλοι αυτοί που τώρα
"δεν μιλάνε ή παρασύρονται"
πρέπει κι αυτοί να σηκώσουν "κεφάλι". τότε όντως υπάρχει ελπίδα να
γίνουμε κάποια στιγμή κοινότητα.