On Nov 25, 2009, at 11:56 AM, Christos Ricudis wrote: > > Προβλημα: Η Ελλαδα δεν παραγει λογισμικο. Στο μηδεν λογισμικο που > > παραγεται, περιλαμβανεται και μηδεν ανοιχτο λογισμικο. On Wed, 2009-11-25 at 14:28 +0200, Konstantinos Margaritis wrote: > Μηδενίζεις. Δεν παράγουμε *πολύ* λογισμικό, αλλά υπάρχουν αρκετοί στην > ελλάδα που παράγουν έστω και αυτό το λίγο και αρκετές εταιρείες που > δεν ακούγονται και κάνουν δουλειές με το εξωτερικό. Με ανοιχτές ή > κλειστές άδειες. Επίσης, υπάρχουν και μεγάλες εταιρείες στην Ελλάδα > (μεγάλες για τα ελληνικά δεδομένα, για δεδομένα ευρώπης/αμερικής > μάλλον μεσαίες) οι οποίες παράγουν λογισμικό για μεγάλα έργα στην ΕΕ > και με καλά ποσοστά επιτυχίας. Δε μπορώ άλλο αυτήν την ισοπέδωση ρε > παιδιά. Και ήμουν έτοιμος να ρωτήσω "τότε προς τι η εταιρεία ΕΛ/ΛΑΚ ρε παιδιά"; Προς τι όλη η φασαρία; Είστε δηλαδή, οι προγραμματιστές ΕΛ/ΛΑΚ, στην Ελλάδα ερασιτέχνες, χομπίστες; Δεν παράγει κανείς τίποτα σε επαγγελματικό επίπεδο; Δηλαδή, χτυπάτε τις γροθιές σας σε ατσαλένιο τοίχο με καρφιά (!). Είναι λίγο υπερβολικό αυτό, δεν είναι; Αν δεν με απατά η μνήμη μου, έχω δει και βλέπω ελληνικά ονόματα που "παράγουν" λογισμικό (κάτι που προφανώς με χαροποιεί). > > Σε μια χωρα στην οποια οπως παραδεχονται ισως με τον πιο επισημο > > τροπο οι ιδιοι οι φορεις που εκπροσωπουν τον χωρο, ο ορος > > "πληροφορικη" γινεται αντιληπτος ως εμπορια ειδων πληροφορικης, αντε > > βαρια βαρια ως καμμια μεταποιητικη δραστηριοτητα (integration), ο > > χωρος της πρωτογενους παραγωγης ειναι σχεδον ανυπαρκτος, και οπου > > υπαρχει καλυπτει απλα εσωτερικες καθετοποιημενες αναγκες, δεν ξερω > > ποσα περιθωρια εχουμε για να μιλαμε για αναπτυξη του κλαδου. > δεν είναι ανύπαρκτος, απλά δεν τον βλέπεις εσύ. > > Ισως θα επρεπε να αρχισουμε να σκεφτομαστε τη δημιουργια κλαδου > > βιομηχανιας λογισμικου - κατι που εχει αρκετες δυνατοτητες > > επιτυχιας: Πολυ καλη εκπαιδευση, μισθοι πεινας :P, ελαχιστο κοστος > > αρχικης επενδυσης, κτλ κτλ. Και αν ειναι να αρχισουμε να παραγουμε > > λογισμικο απο το μηδεν, μηπως θα μπορουσαν να βρεθουν κινητρα για τη > > δημιουργια ανοιχτου λογισμικου; Εχουμε να ξεπερασουμε πολυ λιγοτερες > > αγκυλωσεις και προβληματα απο χωρες με ηδη ανεπτυγμενη βιομηχανια > > λογισμικου. > > "Ελάχιστο κόστος αρχικής επένδυσης". Πολύ θα ήθελα να ακούσω > επιχειρήματα για το πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. Επειδή δε θέλω να > μιλάω στον αέρα, εδώ και ~3 χρόνια έχω δική μου εταιρεία και προσπαθώ > να κάνω αυτό που λες, να αναπτύξω λογισμικό -όχι να μεταποιήσω ήδη > υπάρχον- και μάλιστα με ελεύθερη/ανοιχτή άδεια. Τα κόστη αρχικής > επένδυσης, δεν είναι μηδέν ούτε ελάχιστα, είναι απολύτως υπαρκτά και > καθόλου αμελητέα. Η διαφορά είναι ότι δεν υπάρχει καμία επιδότηση ή > επενδυτικό πρόγραμμα που να με καλύπτει σε αντίθεση με άλλες > ευρωπαϊκές χώρες όπου η καινοτομία σε λογισμικό/υλικό επιδοτείται > (ενδεικτικά αναφέρω ότι φίλος μου πήρε επιδότηση 50k€ στη Γαλλία για > έρευνα και ανάπτυξη λογισμικού ΧΩΡΙΣ να έχει ο ίδιος κεφάλαιο, εκεί > αξιολογούν και κοστολογούν και το λογισμικό που έχεις φτιάξει ως > αρχικό κεφάλαιο εταιρείας, θεικό ε;). Θα μου πεις, σα να καλομάθαμε με > τις επιδοτήσεις. Ναι, συμφωνώ, καλομάθαμε. Απλά αυτό τελικά εδώ > μεταφράζεται "αν δεν έχεις ήδη λεφτά ή χωράφια ή ακίνητα ή αν δε > μπορείς να ελιχθείς για να πάρεις με πλάγιο τρόπο επιδότηση" πρακτικά > δε μπορείς να μαζέψεις κεφάλαιο για να κάνεις αυτό που ονειρεύεσαι. Το > αποτέλεσμα είναι ότι τελικά αναγκάζομαι και παίρνω βλακείες έργα για > να χρηματοδοτήσω αυτό που θέλω, και όταν πληρώνω κάποιον τρίτο για να > μου κάνει δουλειά δε μπορώ να τον πληρώσω όσο θα ήθελε αυτός αλλά και > εγώ. Και αυτά τα πράγματα δε μπορούν να αλλάξουν δυστυχώς εύκολα. Και > ο χρόνος περνάει και μέχρι εγώ τελικά να ασχοληθώ με αυτό που αρχικά > σκόπευα, έχουν περάσει 3 χρόνια και έχω κάνει οτιδήποτε άλλο παρά αυτό > για το οποίο άνοιξα την εταιρεία. > > Επίσης, το σύστημα εδώ ΔΕΝ βοηθάει τις μικρές επιχειρήσεις πράγμα που > αποδεικνύεται από τους γελοίους όρους στους διαγωνισμούς. Για να > πάρεις ένα οποιοδήποτε έργο, πρέπει να έχεις ένα κάρο πιστοποιήσεις > ISO και ένα κάρο άχρηστες γραφειοκρατικές βούλες -οι οποίες δε λένε > απολύτως τίποτε, ο καθένας μπορεί να πληρώσει για να πάρει τη βούλα. > Αυτές λοιπόν αρκούν για να κριθείς ικανός για το έργο, ακόμη και δεν > έχεις ΟΥΤΕ ένα προγραμματιστή ή τεχνικό που να μπορεί πράγματικά να > υλοποιήσει το έργο. Φυσικά οι "τεχνικοί" προσλαμβάνονται μετά ως > υπεργολάβοι, κάνουν όλοι τη δουλειά και πληρώννται το πολύ το 1/5 από > το αρχικό κεφάλαιο ενώ κάνουν όλη τη δουλειά. Ο αρχικός ανάδοχος, απλά > πάει σε meetings και κάνει "project management", whatever that means, > αφού ο ίδιος δεν έχει συνήθως ιδέα για τις απαιτήσεις και τις > λεπτομέρειες του έργου. Έχω προσωπικό παράδειγμα για να αποδείξω αυτά > που λέω. Δηλαδή άκουσον άκουσον, αρκεί να έχεις managers, γραφιάδες > και λογιστές, παρά ανθρώπους που πραγματικά να μπορούν να υλοποιήσουν > κάτι σε αυτή τη χώρα. Να η εξήγηση για την κατάντια της μηχανοργάνωσης > του ελληνικού δημοσίου. Να ορίστε μια σοβαρή αλλαγή/πρόταση. Σορρυ, > ξέφυγα από το θέμα, αλλά δε μπορώ με έπνιγε να το πω :) Κωνσταντίνε, το "σύστημα" που περιγράφεις είναι παρόμοιο (αν όχι το ίδιο) στους περισσότερους κλάδους στην Ελλάδα. Για παράδειγμα, τα ίδια περίπου ισχύουν και για τους ιδιώτες Δασολόγους (έχω τις προσωπικές μου εμπειρίες παρά του ότι δεν είμαι ηλικιακά και επαγγελματικά "μέσα" στα πράγματα επί του παρόντος). Είναι ζήτημα κυρίως πολιτικό. Πολιτική βούληση είναι το ζητούμενο. Για να υπάρξει όμως η πολιτική βούληση, να υπάρξει δηλαδή η φυσική "αναγκαιότητα", να έχει έρθει με άλλα λόγια η ώρα της "ιδέας", ΟΛΟΙ είναι απαραίτητοι. Από το μαθητή στο σχολείο, το φοιτητή, τον μη σχετικό χρήστη που θέλει απλά να βλέπει ντοκιμαντέρ και φωτογραφίες τοπίου στο διαδίκτυο, τον πολίτη που θέλει να ενημερωθεί για μια αίτηση σε κάποια δημόσια υπηρεσία, τον ιδιώτη που θέλει να παρουσιάσει την εταιρεία του στο διαδίκτυο, την εταιρεία που ψάχνει λύσεις μηχανοργάνωσης, τους ανθρώπους που συστοιχειώνουν τα πανεπιστήμια, τα ερευνητικά ιδρύματα, τον poweruser που ικανοποιείται να το ξενυχτάει μπροστά στην οθόνη και να μεταγλωττίζει/ τεστάρει κώδικα μέχρι τον υπερ-χάκερ που κάνει τα πράγματα να δουλεύουν. Τα "τεχνικά" (π.χ. γιατί doc και όχι docx;) θα λυθούν εύκολα, οι _εργασίες_ που ο προγραμματιστής ονειρεύεται θα έρθουν, οι δουλειές θα "ανοίξουν" *όταν* προϋπάρχει η "πολιτική" βούληση και η ανάγκη της Πολιτείας. Ακόμη πιο συστηματικό άνοιγμα προς όλους, να μεγαλώσει η κοινότητα διότι την έχετε (οι προγραμματιστές) ανάγκη και η κοινότητα έχει ανάγκη εσάς. Χωρίς επιθετικότητα σε όποιον έχει διαφορετική γνώμη ή απλά δεν είναι ενημερωμένος. Νίκος
Attachment:
signature.asc
Description: This is a digitally signed message part