2008/12/2 Konstantinos Margaritis <markos [ at ] codex [ dot ] gr>: > Στις Thursday 26 November 2009 01:00:21 ο/η Dimitris Andreadis έγραψε: >> Ομολογώ δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως αναρωτιέται γιατί η ύπαρξη ενός >> επιμελητηρίου διασφαλίζει την ποιότητα ενός έργου; Γνωρίζω πολλά έργα >> υλοποιημένα από ανθρώπους με πτυχία που γνώρισαν παταγώδη αποτυχία. Ή να το >> θέσω διαφορετικά, ποιος ξένος επιτυχημένος οργανισμός θα μπορούσε να >> αποτελέσει την βάση για ένα αντίστοιχο Ελληνικό επιμελητήριο Πληροφορικής >> γενικής φύσης; To ότι υπάρχουν έργα που υλοποιήθηκαν απο ανθρώπους με πτυχία και γνώρισαν παταγώδη αποτυχία δεν αποδεικνύει ότι πρέπει αυτά τα έργα να γίνονται από ανθρώπους χωρίς πτυχία. Η υπαρξη του επιμελητηρίου δεν διασφαλίζει κατα ανάγκη την ποιότητα ενός έργου, αλλά θέτει κανόνες, πρότυπα κτλ κτλ Να τονίσω οτι αναφέρομαι κυρίως σε έργα πληροφορικής στο Δημόσιο, που αν δεν κάνω λάθος τα έργα πληροφορικής θεωρούνται "προμήθεια" (σαν να αγοράζεις καρέκλες ένα πράγμα). Και το ξαναλέω, όπως έγραψα και πριν, δεν λεω οτι δεν υπάρχουν άνθρωποι χωρίς πτυχία που είναι πολύ καλύτεροι από άλλους που έχουν. Αλλά δεν είναι ο κανόνας αυτός. > Δεν θα βοηθούσε σε τίποτε το Επιμελητήριο. Απλά θα προσέθετε ένα ακόμη άχρηστο > layer γραφειοκρατείας και θα ωθούσε ανθρώπους που δεν έχουν πτυχίο > πληροφορικής -όπως εγώ πχ, φυσική σπούδασα- να αλλάξουν χώρα. Και αν κάποιος > δεν έχει καν πτυχίο; Θα αποκλείσουμε έτσι πχ έναν ταλαντούχο προγραμματιστή > απλώς επειδή δεν έχει πτυχίο; Μπορεί να θεωρείται επιστήμη, αλλά εγώ το θεωρώ > πιο κοντά σε τέχνη. Ναι αν το Επιμελητήριο Πληροφορικής λειτουργήσει όπως λειτουργεί τώρα το Τ.Ε.Ε έχεις δίκιο θα ήταν ένας μηχανισμός γραφειοκρατίας. Δεν έχω στο μυαλό μου κάτι τέτοιο. Όχι δεν θα απέκλειε κάποιον που δεν έχει πτυχίο από το να προγραμματίζει αλλά λογικά στο Δημόσιο δεν θα μπορούσες να είσαι υπεύθυνος ενός έργου. Ναι ο προγραμματισμός μπορεί να είναι περισσότερο τέχνη, αλλά η πληροφορική είναι επιστήμη. > Δε μπορεί κανείς να μου απαγορέψει να ζωγραφίζω ή να γράφω > βιβλία και να πουλάω τα έργα μου, με τον ίδιο τρόπο δε μπορεί να μου > απαγορέψει να γράφω κώδικα και να πουλάω τις υπηρεσίες μου. Δεν είναι ούτε > ιατρική ούτε κατασκευή κτιρίων. Η άποψη του πτυχίου συνδεδεμένου με εργασία > είναι εντελώς παρωχημένη. Άλλο η ακαδημαϊκή καριέρα. Φυσικά και δεν θα σου απαγορέψει κανένας να πουλάς τον κώδικα σου ή τις υπηρεσίες σου. Η "αγορά" θα επενδύσει σε σένα και θα σε κρίνει. Δεν σε εμποδίζει κανένας να κάνεις ό,τι δουλεια θέλεις άσχετα με το τι σπούδασες. Αυτή όμως δεν πρέπει να είναι η λογική που πρέπει να ακολουθηθεί και σε ένα εργο πληροφορικής στο Δημόσιο οπου τα χρήματα είναι του ελληνικου λαού. Πρέπει να υπάρχουν ποιο αυστηροί και αξιοκρατικοί κανόνες. Πρέπει να υπάρχει ένα αποδεικτικό ότι κατέχεις την βασική, μινιμουμ γνώση. > FWIW, ακόμη και παλιότερα σε job interview δε μου ζήτησαν ποτέ τον τίτλο του > πτυχίου μου, παρά μόνο αν ξέρω τις τεχνολογίες που χρειάζονται. Συμφωνώ αλλά μιλάς για τον ιδιωτικό τομέα. > >> Στην Πληροφορική, καλώς ή κακώς, ένα πτυχίο δηλώνει ένα επιθυμητό μινιμουμ >> γνώσεων, δεν εγγυάται αποτελέσματα και με τον ρυθμό που εξελίσεται η >> τεχνολογία, βγαίνοντας από μία σχολή γνωρίζεις πολύ λίγα από αυτά που >> ζητάει η αγορά. Η καλύτερη εγγύηση για να πάει καλά ένα έργο είναι >> μακρόχρονια αποδεδειγμένη εμπειρία σε αντίστοιχου είδους και δυσκολίας έργα >> και τεχνολογίες. > > Συμφωνώ απόλυτα. Και εγώ συμφωνώ. Αλλά το ξαναλέω οτι αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα για το να μην έχεις πτυχίο. Καμια φορά βέβαια η διαφορά μεταξύ μακρόχρονης εμπειρίας και "κομπογιανιτισμού" είναι δισδιακριτη. > >> Την περασμένη βδομάδα μάλιστα έτυχε να ακούσω τον Ivar Jacobson, από τα >> ιερά τέρατα του Software Engineering να διερωτάται γιατί οι Ινδοί που έχουν >> φτάσει σε CMM level 5 (Capability Maturity Model) εξακολουθούν να γράφουν >> (με δικά του λόγια) crap software... > > Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο πάνω σε ένα παρόμοιο θέμα -αν και ήταν για τους > κινέζους και την ποιότητα του software τους, οι Ινδοί φαντάζομαι είναι κάπως > καλύτερα. Η κουλτούρα τους είναι γύρω από την φτηνή αντιγραφή και με το > μικρότερο κόστος και δεν είναι επικεντρωμένη στο innovation. Σίγουρα θα βρεις > εξαιρέσεις, αλλά λίγες. Είναι τελείως διαφορετικό να παίρνεις certifications > με προδιαγεγραμμένες ερωτήσεις καθώς δεν απαιτεί δημιουργική σκέψη, και να > αναπτύσεις ένα έργο χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα design patterns και γράφοντας > efficient κώδικα. > _______________________________________________ > Open-source mailing list > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr