Καταλαβαίνω το σκεπτικό και συμφωνώ σε πολλά . Άλλα δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει συμβατότητα και εκεί στην Ευρώπη υπάρχει . Όπως αναφέρει πολλά από αυτά ένα και σημαντικό είναι ότι βρήκανε συμβατότητα στους 1114 Η/Υ στην Γαλλική Βουλή Δεν υπήρχε πρόβλημα στους 70.000 Η/Υ Γαλλικής Αστυνομίας κτλ. παραδείγματα άπειρα . Δηλαδή εκεί δεν υπήρχε πρόβλημα και εδώ ναι υπάρχει ? Υ.Γ. Απλά λέω μήπως παίζει κάτι άλλο ..... είναι μήπως τα μπικικίνια τις Χ εταιρίας ? Τα γρανάζια μίας μηχανής χρειάζονται λάδωμα με καλώ λάδι ποιότητας ...... Τα συμπεράσματα δικά σας . O/H Apollon Koutlidis έγραψε: > Αγαπητέ κ. Σιδηρόπουλε, > > χωρίς να έχω την παραμικρή πρόθεση να εμφανιστώ ως υπέρμαχος του MS > Office, η διαφορά μεταξύ των λέξεων "συμβατό" και "ισοδύναμο" δεν είναι > σε καμία περίπτωση αμελητέα. Χωρίς ιδιαίτερες νομικές ή διαδικαστικές > γνώσεις (πως ορίζεται αλήθεια νομικά η διαφορά μεταξύ "συμβατότητας" και > "ισοδυναμίας";), αυτά που προσωπικά μου φαίνονται ευσταθή είναι τα εξής: > > 1 και 2: Από τη στιγμή που οι προδιαγραφές δεν αναφέρουν ρητά άλλο > λογισμικό ή τεχνική περιγραφή του ζητούμενου λογισμικού, η απόδειξη της > ισοδυναμίας βαρύνει τον προμηθευτή. Εφ' όσον η προσφορά δεν αναφέρει > ρητά και με διατύπωση δεσμευτική για τον προμηθευτή την ισοδυναμία, κατά > τη γνώμη μου πρέπει να ζητηθεί διευκρίνηση και σε περίπτωση που αυτή δεν > παρασχεθεί ή δεν είναι ικανοποιητική, η προσφορά είναι απορριπτέα. > Ζητήθηκε κάτι τέτοιο πριν την απόρριψη; Ή το ελληνικό δημόσιο θεωρεί > επαρκή τη δυνατότητα ένστασης εκ μέρους του προμηθευτή; > > 4 και 5: Το Thunderbird είναι μόνον μερικώς συμβατό με τον Exchange > Server τής Microsoft. Η προκύρηξη αναφέρει συγκεκριμένο λογισμικό, ο > προμηθευτής προτείνει άλλο το οποίο και παρουσιάζει ως ισοδύναμο. Εφ' > όσον το Thunderbird δεν υποστηρίζει, για παράδειγμα, το πρωτόκολλο MAPI, > νομίζω ότι αυτό είναι επαρκές για να καταδείξει την μη ισοδυναμία του με > το Outlook και ως εκ τούτου το MS Office. Αντιστοίχως και για το ζήτημα > της Base ως ισοδύναμο της MS Access. Το OpenOffice είναι εξαιρετικό > λογισμικό αλλά δεν είναι 100% συμβατό με το MS Office - πολλώ δε μάλλον > "ισοδύναμο". > > 3: Αν και η ισχύς του συγκεκριμένου σημείου ως αιτίου απόρριψης μιας > προσφοράς είναι εξαιρετικά αμφίβολη, δε νομίζω ότι είναι άνευ σημασίας - > ειδικά όταν ανακύπτουν ζητήματα συμβατότητας / ισοδυναμίας. Και πάλι > ωστόσο θα περίμενα αυτό το σημείο να προκύψει ως αίτημα για διευκρίνηση > - εκτός και αν αυτή ζητήθηκε και δεν δόθηκε ή δεν ήταν ικανοποιητική. > > > Το ατυχές στην προκείμενη περίπτωση - πάντα κατά την άποψή μου - είναι > ότι στην προκύρηξη αναφέρεται ρητά συγκεκριμένη έκδοση συγκεκριμένου > λογισμικού - εν προκειμένω του MS Office αλλά και των MS Windows Vista. > Ενδεχομένως οι ανάγκες της εν λόγω υπηρεσίας να μην απαιτούν τη χρήση > του συγκεκριμένου λογισμικού όπως ζητείται - στην οποία περίπτωση όμως > το πρόβλημα έγκειται στο κείμενο της προκύρηξης και όχι στους λόγους που > η προσφορά της ΕΠΑΦΟΣ απορρίφθηκε. > > > Ελπίζω τα σχόλιά μου να ληφθούν ως συνεισφορά σε μια πολύ σημαντική για > τη χρήση ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο συζήτηση, και όχι ως απόπειρα απαξίωσης των > προσπαθειών της ΕΠΑΦΟΣ και της ΜΑΤΖΕΝΤΑ να το προωθήσουν στην ελληνική > πραγματικότητα - τις οποίες θεωρώ πολύ σημαντικές και επικροτώ. > > Φιλικά, > > Απόλλων Κουτλίδης > > > > > > > On 22/12/09 11:47, MATZENTA wrote: > >> Αγαπητοί, >> >> Για την ενημέρωσή σας: >> >> Ο Συνεργάτης μας εταιρεία ΕΠΑΦΟΣ συμμετείχε σε ανοιχτό διαγωνισμό τού >> ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ για την προμήθεια υπολογιστών και >> λογισμικού Εφαρμογών Γραφείου: >> >> ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ >> ΑΡ. ΠΡΩΤ. 12978 >> - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-prokirixi.zip >> >> ΔIΕΥΘΥΝΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ >> ΤΜΗΜΑ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ >> Ταχ. Δ/νση: Λ. Αμαλίας 12 >> Τ.Κ. 105 57 ΑΘΗΝΑ >> Πληροφορίες : Δ. Ασημάκη Τηλέφωνο: 210 – 3736145 >> FAX: 210- 3229541 >> >> Βάσει των δεδομένων τής προκήρυξης, η ΕΠΑΦΟΣ πρότεινε ως Σουίτα >> Εφαρμογών Γραφείου το «ΜΑΤΖΕΝΤΑ OfficeSuite Pro for Windows» >> (www.officesuite.gr) κρίνοντας από κοινού ότι καλύπτει τις προδιαγραφές >> τού έργου, ισοδυναμία με το Microsoft Office και Συμβατότητα. >> >> Η προσφορά τής ΕΠΑΦΟΣ απορρίφθηκε με την επιχειρηματολογία: >> - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-ekptosi.pdf >> >> Η ΕΠΑΦΟΣ υπέβαλε ένσταση υποβάλλοντας και ειδικό έγγραφο που τεκμηριώνει >> την ισοδυναμία τού OpenOffice.org με το Microsoft Office: >> - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-tekmiriosi-isodinamias.pdf >> >> Η ένσταση απορρίφθηκε με τη αιτιολογία: >> - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-apantisi.pdf >> >> Η οποία περιληπτικά είναι η εξής: >> >> 1. Δεν αποδεικνύεται η ισοδυναμία: Τι άλλο μπορεί να ειπωθεί; >> >> 2. Δεν αναφέρεται στην προσφορά ότι είναι ισοδύναμα: Λεκτικά δεν >> αναφέρεται αλλά η ίδια η περιβολή στην προσφορά το εννοεί σαφέστατα. >> >> 3. Δεν αναφέρεται η έκδοση τού OpenOffice.org που περιλαμβάνεται: Είναι >> πάντα η τρέχουσα έκδοση αλλά τι νόημα έχει αυτό; >> >> 4. Δεν αναφέρεται ότι το Thunderbird είναι συμβατό με τον Exchange >> Server τής Microsoft: Αν και είναι, δεν αναφέρεται στην προκήρυξη κάτι >> τέτοιο. >> >> 5. Δεν αναφέρεται ότι η Base μπορεί να ανοίξει φόρμες που έχουν >> δημιουργηθεί με την Access: Δεν αναφέρεται τέτοια προϋπόθεση στην προκήρυξη. >> >> Φιλικά >> Παναγιώτης Σιδηρόπουλος >> ---------------------------------------- >> ΜΑΤΖΕΝΤΑ Ε.Π.Ε. >> Μεθώνης 47-51 >> 106 81 Αθήνα >> http://www.magenta.gr >> info [ at ] magenta [ dot ] gr >> (+30) 210-33.03.920 (γραφείο) >> (+30) 210-33.03.965 (γραφείο) >> (+30) 210-33.03.216 (Φαξ γραφείου) >> >> Προτεινόμενοι Τόποι: >> - Κεντρικός δικτυακός τόπος >> http://www.magenta.gr >> - OfficeSuite Professional for Windows >> http://www.officesuite.gr >> - International Food& Beverage Translator >> http://www.international-food-beverage-translator.com >> - Επεκτάσεις για Windows Explorer >> http://www.print-folder-file-list.gr >> - DeskTop-OS >> http://www.desktop-os.gr >> - Ελληνική Ελεύθερη Εγκυκλοπαίδεια >> http://www.livepedia.gr >> >> _______________________________________________ >> Open-source mailing list >> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >> > > > _______________________________________________ > Open-source mailing list > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr