Re: ΜΑΤΖΕΝΤΑ - Διαγωνισμός ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ

[Apollon Koutlidis <apollon [ at ] planewalk [ dot ] net>]

Sergios T.S. wrote:
> Καταλαβαίνω το σκεπτικό και συμφωνώ σε πολλά .
> Άλλα δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει συμβατότητα
> και εκεί στην Ευρώπη υπάρχει.
> Όπως αναφέρει πολλά από αυτά ένα και σημαντικό είναι ότι βρήκανε
> συμβατότητα στους 1114 Η/Υ στην Γαλλική Βουλή
> Δεν υπήρχε πρόβλημα στους 70.000 Η/Υ Γαλλικής Αστυνομίας  κτλ.
> παραδείγματα άπειρα .
> Δηλαδή εκεί δεν υπήρχε πρόβλημα και εδώ ναι υπάρχει ?
>   
Αυτά που αναφέρεις είναι συγκεκριμένα παραδείγματα, ιστορίες επιτυχίας. 
Το κείμενό σου αφήνει να εννοηθεί ότι η πλειοψηφία των δημόσιων 
οργανισμών στην Ευρώπη έχει μεταβεί επιτυχώς - έστω και μερικώς - σε 
ΕΛ/ΛΑΚ. Αυτό - δυστυχώς - δεν είναι αλήθεια, αν και ελπίζω να είναι 
σχετικά σύντομα. Προτού φτάσουμε εκεί όμως, τόσο το ΕΛ/ΛΑΚ όσο και οι 
υπέρμαχοί του έχουμε δρόμο να διανύσουμε.

> Υ.Γ. Απλά λέω μήπως παίζει κάτι άλλο  ..... είναι μήπως τα μπικικίνια
> τις Χ εταιρίας ?
> Τα γρανάζια μίας μηχανής χρειάζονται λάδωμα με καλώ λάδι ποιότητας ......
>   
Hanlon's Razor: "Never attribute to malice that which is adequately 
explained by stupidity" - σε δική μου απόδοση: Ποτέ μην αποδίδεις σε 
σκοτεινές προθέσεις κάτι που μπορεί επαρκώς να εξηγηθεί ως αποτέλεσμα 
ηλιθιότητας. Στην προκείμενη θα προτιμήσω τις λέξεις "ανικανότητα" ή 
"ελλιπής κατάρτιση". Το βρίσκω πολύ πιο πιστευτό από οποιοδήποτε σενάριο 
συνομωσίας ή σκοπιμότητας ότι η προκύρηξη, η απόρριψη και η απάντηση 
στην ένσταση συντάχτηκαν επιπόλαια και / ή με ελλιπές τεχνικό υπόβαθρο.

Φιλικά,

Απόλλων



> Τα συμπεράσματα δικά σας .
>
> O/H Apollon Koutlidis έγραψε:
>   
> > Αγαπητέ κ. Σιδηρόπουλε,
> >
> > χωρίς να έχω την παραμικρή πρόθεση να εμφανιστώ ως υπέρμαχος του MS 
> > Office, η διαφορά μεταξύ των λέξεων "συμβατό" και "ισοδύναμο" δεν είναι 
> > σε καμία περίπτωση αμελητέα. Χωρίς ιδιαίτερες νομικές ή διαδικαστικές 
> > γνώσεις (πως ορίζεται αλήθεια νομικά η διαφορά μεταξύ "συμβατότητας" και 
> > "ισοδυναμίας";), αυτά που προσωπικά μου φαίνονται ευσταθή είναι τα εξής:
> >
> > 1 και 2: Από τη στιγμή που οι προδιαγραφές δεν αναφέρουν ρητά άλλο 
> > λογισμικό ή τεχνική περιγραφή του ζητούμενου λογισμικού, η απόδειξη της 
> > ισοδυναμίας βαρύνει τον προμηθευτή. Εφ' όσον η προσφορά δεν αναφέρει 
> > ρητά και με διατύπωση δεσμευτική για τον προμηθευτή την ισοδυναμία, κατά 
> > τη γνώμη μου πρέπει να ζητηθεί διευκρίνηση και σε περίπτωση που αυτή δεν 
> > παρασχεθεί ή δεν είναι ικανοποιητική, η προσφορά είναι απορριπτέα. 
> > Ζητήθηκε κάτι τέτοιο πριν την απόρριψη; Ή το ελληνικό δημόσιο θεωρεί 
> > επαρκή τη δυνατότητα ένστασης εκ μέρους του προμηθευτή;
> >
> > 4 και 5: Το Thunderbird είναι μόνον μερικώς συμβατό με τον Exchange 
> > Server τής Microsoft. Η προκύρηξη αναφέρει συγκεκριμένο λογισμικό, ο 
> > προμηθευτής προτείνει άλλο το οποίο και παρουσιάζει ως ισοδύναμο. Εφ' 
> > όσον το Thunderbird δεν υποστηρίζει, για παράδειγμα, το πρωτόκολλο MAPI, 
> > νομίζω ότι αυτό είναι επαρκές για να καταδείξει την μη ισοδυναμία του με 
> > το Outlook και ως εκ τούτου το MS Office. Αντιστοίχως και για το ζήτημα 
> > της Base ως ισοδύναμο της MS Access. Το OpenOffice είναι εξαιρετικό 
> > λογισμικό αλλά δεν είναι 100% συμβατό με το MS Office - πολλώ δε μάλλον 
> > "ισοδύναμο".
> >
> > 3: Αν και η ισχύς του συγκεκριμένου σημείου ως αιτίου απόρριψης μιας 
> > προσφοράς είναι εξαιρετικά αμφίβολη, δε νομίζω ότι είναι άνευ σημασίας - 
> > ειδικά όταν ανακύπτουν ζητήματα συμβατότητας / ισοδυναμίας. Και πάλι 
> > ωστόσο θα περίμενα αυτό το σημείο να προκύψει ως αίτημα για διευκρίνηση 
> > - εκτός και αν αυτή ζητήθηκε και δεν δόθηκε ή δεν ήταν ικανοποιητική.
> >
> >
> > Το ατυχές στην προκείμενη περίπτωση - πάντα κατά την άποψή μου - είναι 
> > ότι στην προκύρηξη αναφέρεται ρητά συγκεκριμένη έκδοση συγκεκριμένου 
> > λογισμικού - εν προκειμένω του MS Office αλλά και των MS Windows Vista. 
> > Ενδεχομένως οι ανάγκες της εν λόγω υπηρεσίας να μην απαιτούν τη χρήση 
> > του συγκεκριμένου λογισμικού όπως ζητείται - στην οποία περίπτωση όμως 
> > το πρόβλημα έγκειται στο κείμενο της προκύρηξης και όχι στους λόγους που 
> > η προσφορά της ΕΠΑΦΟΣ απορρίφθηκε.
> >
> >
> > Ελπίζω τα σχόλιά μου να ληφθούν ως συνεισφορά σε μια πολύ σημαντική για 
> > τη χρήση ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο συζήτηση, και όχι ως απόπειρα απαξίωσης των 
> > προσπαθειών της ΕΠΑΦΟΣ και της ΜΑΤΖΕΝΤΑ να το προωθήσουν στην ελληνική 
> > πραγματικότητα - τις οποίες θεωρώ πολύ σημαντικές και επικροτώ.
> >
> > Φιλικά,
> >
> > Απόλλων Κουτλίδης
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On 22/12/09 11:47, MATZENTA wrote:
> >   
> >     
> > > Αγαπητοί,
> > >
> > > Για την ενημέρωσή σας:
> > >
> > > Ο Συνεργάτης μας εταιρεία ΕΠΑΦΟΣ συμμετείχε σε ανοιχτό διαγωνισμό τού
> > > ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ για την προμήθεια υπολογιστών και
> > > λογισμικού Εφαρμογών Γραφείου:
> > >
> > > ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ
> > > ΑΡ. ΠΡΩΤ.  12978
> > > - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-prokirixi.zip
> > >
> > > ΔIΕΥΘΥΝΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ
> > > ΤΜΗΜΑ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ
> > > Ταχ. Δ/νση: Λ. Αμαλίας 12
> > > Τ.Κ. 105 57 ΑΘΗΝΑ
> > > Πληροφορίες : Δ. Ασημάκη 				                       Τηλέφωνο: 210 – 3736145
> > > FAX: 210- 3229541
> > >
> > > Βάσει των δεδομένων τής προκήρυξης, η ΕΠΑΦΟΣ πρότεινε ως Σουίτα
> > > Εφαρμογών Γραφείου το «ΜΑΤΖΕΝΤΑ OfficeSuite Pro for Windows»
> > > (www.officesuite.gr) κρίνοντας από κοινού ότι καλύπτει τις προδιαγραφές
> > > τού έργου, ισοδυναμία με το Microsoft Office και Συμβατότητα.
> > >
> > > Η προσφορά τής ΕΠΑΦΟΣ απορρίφθηκε με την επιχειρηματολογία:
> > > - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-ekptosi.pdf
> > >
> > > Η ΕΠΑΦΟΣ υπέβαλε ένσταση υποβάλλοντας και ειδικό έγγραφο που τεκμηριώνει
> > > την ισοδυναμία τού OpenOffice.org με το Microsoft Office:
> > > - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-tekmiriosi-isodinamias.pdf
> > >
> > > Η ένσταση απορρίφθηκε με τη αιτιολογία:
> > > - http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-apantisi.pdf
> > >
> > > Η οποία περιληπτικά είναι η εξής:
> > >
> > > 1. Δεν αποδεικνύεται η ισοδυναμία: Τι άλλο μπορεί να ειπωθεί;
> > >
> > > 2. Δεν αναφέρεται στην προσφορά ότι είναι ισοδύναμα: Λεκτικά δεν
> > > αναφέρεται αλλά η ίδια η περιβολή στην προσφορά το εννοεί σαφέστατα.
> > >
> > > 3. Δεν αναφέρεται η έκδοση τού OpenOffice.org που περιλαμβάνεται: Είναι
> > > πάντα η τρέχουσα έκδοση αλλά τι νόημα έχει αυτό;
> > >
> > > 4. Δεν αναφέρεται ότι το Thunderbird είναι συμβατό με τον Exchange
> > > Server τής Microsoft: Αν και είναι, δεν αναφέρεται στην προκήρυξη κάτι
> > > τέτοιο.
> > >
> > > 5. Δεν αναφέρεται ότι η Base μπορεί να ανοίξει φόρμες που έχουν
> > > δημιουργηθεί με την Access: Δεν αναφέρεται τέτοια προϋπόθεση στην προκήρυξη.
> > >
> > > Φιλικά
> > > Παναγιώτης Σιδηρόπουλος
> > > ----------------------------------------
> > > ΜΑΤΖΕΝΤΑ Ε.Π.Ε.
> > > Μεθώνης 47-51
> > > 106 81 Αθήνα
> > > http://www.magenta.gr
> > > info [ at ] magenta [ dot ] gr
> > > (+30) 210-33.03.920 (γραφείο)
> > > (+30) 210-33.03.965 (γραφείο)
> > > (+30) 210-33.03.216 (Φαξ γραφείου)
> > >
> > > Προτεινόμενοι Τόποι:
> > > - Κεντρικός δικτυακός τόπος
> > >     http://www.magenta.gr
> > > - OfficeSuite Professional for Windows
> > >     http://www.officesuite.gr
> > > - International Food&  Beverage Translator
> > >     http://www.international-food-beverage-translator.com
> > > - Επεκτάσεις για Windows Explorer
> > >     http://www.print-folder-file-list.gr
> > > - DeskTop-OS
> > >     http://www.desktop-os.gr
> > > - Ελληνική Ελεύθερη Εγκυκλοπαίδεια
> > >     http://www.livepedia.gr
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Open-source mailing list
> > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> > >     
> > >       
> > _______________________________________________
> > Open-source mailing list
> > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> >     
>
>