ΕΕΛ/ΛΑΚ - Λίστες Ταχυδρομείου

Re: ΜΑΤΖΕΝΤΑ - Διαγωνισμός ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ

  • Subject: Re: ΜΑΤΖΕΝΤΑ - Διαγωνισμός ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ
  • From: Apollon Koutlidis <apollon [ at ] planewalk [ dot ] net>
  • Date: Tue, 22 Dec 2009 21:13:47 +0000
Sergios T.S. wrote:
Καταλαβαίνω το σκεπτικό και συμφωνώ σε πολλά .
Άλλα δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει συμβατότητα
και εκεί στην Ευρώπη υπάρχει.
Όπως αναφέρει πολλά από αυτά ένα και σημαντικό είναι ότι βρήκανε
συμβατότητα στους 1114 Η/Υ στην Γαλλική Βουλή
Δεν υπήρχε πρόβλημα στους 70.000 Η/Υ Γαλλικής Αστυνομίας  κτλ.
παραδείγματα άπειρα .
Δηλαδή εκεί δεν υπήρχε πρόβλημα και εδώ ναι υπάρχει ?
Αυτά που αναφέρεις είναι συγκεκριμένα παραδείγματα, ιστορίες επιτυχίας. Το κείμενό σου αφήνει να εννοηθεί ότι η πλειοψηφία των δημόσιων οργανισμών στην Ευρώπη έχει μεταβεί επιτυχώς - έστω και μερικώς - σε ΕΛ/ΛΑΚ. Αυτό - δυστυχώς - δεν είναι αλήθεια, αν και ελπίζω να είναι σχετικά σύντομα. Προτού φτάσουμε εκεί όμως, τόσο το ΕΛ/ΛΑΚ όσο και οι υπέρμαχοί του έχουμε δρόμο να διανύσουμε.

Υ.Γ. Απλά λέω μήπως παίζει κάτι άλλο  ..... είναι μήπως τα μπικικίνια
τις Χ εταιρίας ?
Τα γρανάζια μίας μηχανής χρειάζονται λάδωμα με καλώ λάδι ποιότητας ......
Hanlon's Razor: "Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity" - σε δική μου απόδοση: Ποτέ μην αποδίδεις σε σκοτεινές προθέσεις κάτι που μπορεί επαρκώς να εξηγηθεί ως αποτέλεσμα ηλιθιότητας. Στην προκείμενη θα προτιμήσω τις λέξεις "ανικανότητα" ή "ελλιπής κατάρτιση". Το βρίσκω πολύ πιο πιστευτό από οποιοδήποτε σενάριο συνομωσίας ή σκοπιμότητας ότι η προκύρηξη, η απόρριψη και η απάντηση στην ένσταση συντάχτηκαν επιπόλαια και / ή με ελλιπές τεχνικό υπόβαθρο.

Φιλικά,

Απόλλων



Τα συμπεράσματα δικά σας .

O/H Apollon Koutlidis έγραψε:
Αγαπητέ κ. Σιδηρόπουλε,

χωρίς να έχω την παραμικρή πρόθεση να εμφανιστώ ως υπέρμαχος του MS Office, η διαφορά μεταξύ των λέξεων "συμβατό" και "ισοδύναμο" δεν είναι σε καμία περίπτωση αμελητέα. Χωρίς ιδιαίτερες νομικές ή διαδικαστικές γνώσεις (πως ορίζεται αλήθεια νομικά η διαφορά μεταξύ "συμβατότητας" και "ισοδυναμίας";), αυτά που προσωπικά μου φαίνονται ευσταθή είναι τα εξής:

1 και 2: Από τη στιγμή που οι προδιαγραφές δεν αναφέρουν ρητά άλλο λογισμικό ή τεχνική περιγραφή του ζητούμενου λογισμικού, η απόδειξη της ισοδυναμίας βαρύνει τον προμηθευτή. Εφ' όσον η προσφορά δεν αναφέρει ρητά και με διατύπωση δεσμευτική για τον προμηθευτή την ισοδυναμία, κατά τη γνώμη μου πρέπει να ζητηθεί διευκρίνηση και σε περίπτωση που αυτή δεν παρασχεθεί ή δεν είναι ικανοποιητική, η προσφορά είναι απορριπτέα. Ζητήθηκε κάτι τέτοιο πριν την απόρριψη; Ή το ελληνικό δημόσιο θεωρεί επαρκή τη δυνατότητα ένστασης εκ μέρους του προμηθευτή;

4 και 5: Το Thunderbird είναι μόνον μερικώς συμβατό με τον Exchange Server τής Microsoft. Η προκύρηξη αναφέρει συγκεκριμένο λογισμικό, ο προμηθευτής προτείνει άλλο το οποίο και παρουσιάζει ως ισοδύναμο. Εφ' όσον το Thunderbird δεν υποστηρίζει, για παράδειγμα, το πρωτόκολλο MAPI, νομίζω ότι αυτό είναι επαρκές για να καταδείξει την μη ισοδυναμία του με το Outlook και ως εκ τούτου το MS Office. Αντιστοίχως και για το ζήτημα της Base ως ισοδύναμο της MS Access. Το OpenOffice είναι εξαιρετικό λογισμικό αλλά δεν είναι 100% συμβατό με το MS Office - πολλώ δε μάλλον "ισοδύναμο".

3: Αν και η ισχύς του συγκεκριμένου σημείου ως αιτίου απόρριψης μιας προσφοράς είναι εξαιρετικά αμφίβολη, δε νομίζω ότι είναι άνευ σημασίας - ειδικά όταν ανακύπτουν ζητήματα συμβατότητας / ισοδυναμίας. Και πάλι ωστόσο θα περίμενα αυτό το σημείο να προκύψει ως αίτημα για διευκρίνηση - εκτός και αν αυτή ζητήθηκε και δεν δόθηκε ή δεν ήταν ικανοποιητική.


Το ατυχές στην προκείμενη περίπτωση - πάντα κατά την άποψή μου - είναι ότι στην προκύρηξη αναφέρεται ρητά συγκεκριμένη έκδοση συγκεκριμένου λογισμικού - εν προκειμένω του MS Office αλλά και των MS Windows Vista. Ενδεχομένως οι ανάγκες της εν λόγω υπηρεσίας να μην απαιτούν τη χρήση του συγκεκριμένου λογισμικού όπως ζητείται - στην οποία περίπτωση όμως το πρόβλημα έγκειται στο κείμενο της προκύρηξης και όχι στους λόγους που η προσφορά της ΕΠΑΦΟΣ απορρίφθηκε.


Ελπίζω τα σχόλιά μου να ληφθούν ως συνεισφορά σε μια πολύ σημαντική για τη χρήση ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο συζήτηση, και όχι ως απόπειρα απαξίωσης των προσπαθειών της ΕΠΑΦΟΣ και της ΜΑΤΖΕΝΤΑ να το προωθήσουν στην ελληνική πραγματικότητα - τις οποίες θεωρώ πολύ σημαντικές και επικροτώ.

Φιλικά,

Απόλλων Κουτλίδης






On 22/12/09 11:47, MATZENTA wrote:
Αγαπητοί,

Για την ενημέρωσή σας:

Ο Συνεργάτης μας εταιρεία ΕΠΑΦΟΣ συμμετείχε σε ανοιχτό διαγωνισμό τού
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ για την προμήθεια υπολογιστών και
λογισμικού Εφαρμογών Γραφείου:

ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΣ
ΑΡ. ΠΡΩΤ.  12978
- http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-prokirixi.zip

ΔIΕΥΘΥΝΣΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ
ΤΜΗΜΑ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ
Ταχ. Δ/νση: Λ. Αμαλίας 12
Τ.Κ. 105 57 ΑΘΗΝΑ
Πληροφορίες : Δ. Ασημάκη 				                       Τηλέφωνο: 210 – 3736145
FAX: 210- 3229541

Βάσει των δεδομένων τής προκήρυξης, η ΕΠΑΦΟΣ πρότεινε ως Σουίτα
Εφαρμογών Γραφείου το «ΜΑΤΖΕΝΤΑ OfficeSuite Pro for Windows»
(www.officesuite.gr) κρίνοντας από κοινού ότι καλύπτει τις προδιαγραφές
τού έργου, ισοδυναμία με το Microsoft Office και Συμβατότητα.

Η προσφορά τής ΕΠΑΦΟΣ απορρίφθηκε με την επιχειρηματολογία:
- http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-ekptosi.pdf

Η ΕΠΑΦΟΣ υπέβαλε ένσταση υποβάλλοντας και ειδικό έγγραφο που τεκμηριώνει
την ισοδυναμία τού OpenOffice.org με το Microsoft Office:
- http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-tekmiriosi-isodinamias.pdf

Η ένσταση απορρίφθηκε με τη αιτιολογία:
- http://www.magenta.gr/ftp/temp/diagonismos-apantisi.pdf

Η οποία περιληπτικά είναι η εξής:

1. Δεν αποδεικνύεται η ισοδυναμία: Τι άλλο μπορεί να ειπωθεί;

2. Δεν αναφέρεται στην προσφορά ότι είναι ισοδύναμα: Λεκτικά δεν
αναφέρεται αλλά η ίδια η περιβολή στην προσφορά το εννοεί σαφέστατα.

3. Δεν αναφέρεται η έκδοση τού OpenOffice.org που περιλαμβάνεται: Είναι
πάντα η τρέχουσα έκδοση αλλά τι νόημα έχει αυτό;

4. Δεν αναφέρεται ότι το Thunderbird είναι συμβατό με τον Exchange
Server τής Microsoft: Αν και είναι, δεν αναφέρεται στην προκήρυξη κάτι
τέτοιο.

5. Δεν αναφέρεται ότι η Base μπορεί να ανοίξει φόρμες που έχουν
δημιουργηθεί με την Access: Δεν αναφέρεται τέτοια προϋπόθεση στην προκήρυξη.

Φιλικά
Παναγιώτης Σιδηρόπουλος
----------------------------------------
ΜΑΤΖΕΝΤΑ Ε.Π.Ε.
Μεθώνης 47-51
106 81 Αθήνα
http://www.magenta.gr
info [ at ] magenta [ dot ] gr
(+30) 210-33.03.920 (γραφείο)
(+30) 210-33.03.965 (γραφείο)
(+30) 210-33.03.216 (Φαξ γραφείου)

Προτεινόμενοι Τόποι:
- Κεντρικός δικτυακός τόπος
    http://www.magenta.gr
- OfficeSuite Professional for Windows
    http://www.officesuite.gr
- International Food&  Beverage Translator
    http://www.international-food-beverage-translator.com
- Επεκτάσεις για Windows Explorer
    http://www.print-folder-file-list.gr
- DeskTop-OS
    http://www.desktop-os.gr
- Ελληνική Ελεύθερη Εγκυκλοπαίδεια
    http://www.livepedia.gr

_______________________________________________
Open-source mailing list
Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
_______________________________________________
Open-source mailing list
Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr