<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN"> <html> <head> <meta content="text/html;charset=ISO-8859-7" http-equiv="Content-Type"> <title></title> </head> <body bgcolor="#ffffff" text="#000000"> Έχω αγοράσει έναν υπολογιστή ΗΡ και η εταιρεία αρνείται να μου επιστρέψει τα χρήματα για τα Windows, πως μπορώ να συνεχίσω? Υπάρχει κάποιος που μπορεί να με βοηθήσει με τα νομικά? <br> <br> <br> Jennie Petoumenou wrote: <blockquote cite="mid:8dc7ff2d0908110641u6f25e02eud88299322a579619 [ at ] mail [ dot ] gmail [ dot ] com" type="cite">Περισσότερα αργότερα, αλλά, προς το παρόν:<br> 1. Καταρχάς έχει αρκετό υλικό στο γαλλικό σάιτ (ισχύουσα νομοθεσία, περιπτώσεις, <a moz-do-not-send="true" href="http://www.racketiciel.info/guide/index";>οδηγός αποζημίωσης</a>, κτλ).<br> 2. Κάτι πολύ ενδιαφέρον: <a moz-do-not-send="true" href="http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/";>http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/.</a><br> Λίστα κατασκευαστών με την επίσημη πολιτική τους για το θέμα και τα ποσά που επιστρέφονται.<br> Πράσινο χαμόγελο: προαιρετική η αγορά του λογισμικού<br> Κίτρινο χαμόγελο: εύκολη αποζημίωση του λογισμικού μετά την αγορά <br> Κίτρινο :-| σχετικά δύσκολη αποζημίωση (πχ αποστολή με έξοδα του χρήστη)<br> Μαύρο: δεν αποζημιώνουν<br> Για ορισμένες εταιρείες (fujitsu,asus, packard bell, acer), αν πατήσετε το ποσό αποζημίωσης για συγκεκριμένο ΛΣ, πηγαίνετε σε σελίδα της εταιρείας με σαφείς οδηγίες και συγκεκριμένο ποσό επιστροφής . Για Dell και ΗP, παραπέμπει στους Όρους της σύμβασης, που αναφέρουν ότι αν δεν γίνει αποδεκτή η EULA, μπορεί να ζητηθεί αποζημίωση μόνο για ολόκληρο το σύστημα (υλικό και λογισμικό).<br> 3. Γίνεται συγκέντρωση υπογραφών 35.000 από το 2006 για το θέμα, με τα εξής αιτήματα:<br> α. το προεγκατεστημένο λογισμικό να ενεργοποιείται με κωδικό που θα πωλείται ξεχωριστά.<br> β. άμεση μείωση της τιμής κατά την αγορά, όταν επιλέγεται διαφορετικό λογισμικό.<br> γ. σήμανση που να αναφέρει την άδεια και την τιμή κάθε προεγκατεστημένου λογισμικού.<br> 4. Κάπου αναφέρεται ότι είχε δεσμευτεί να επιβάλει την προαιρετικότητα του λογισμικού ο υπουργός Κατανάλωσης τον Ιούλιο του 2008, αλλά προφανώς δεν έγινε κάτι.<br> <br> Τζένη<br> <br> <div class="gmail_quote">2009/8/11 Simos Xenitellis <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true" href="mailto:simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com">simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com</a>></span><br> <blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">2009/8/11 Jennie Petoumenou <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:epetoumenou [ at ] gmail [ dot ] com">epetoumenou [ at ] gmail [ dot ] com</a>>:<br> <div class="im">> Υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα τμήματα του γαλλικού σάιτ που σε ενδιαφέρουν<br> > για μετάφραση/περίληψη;<br> <br> </div> Το ένα ζητούμενο είναι, αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες στο<br> γαλλικό σε σχέση με το αγγλικό,<br> <div class="im">Αγγλικά: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.racketware.info/"; target="_blank">http://www.racketware.info/</a><br> Γαλλικά: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.racketiciel.info/"; target="_blank">http://www.racketiciel.info/</a><br> </div> Αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες, τότε θα ήταν καλή μια περίληψη.<br> <br> Το άλλο ζητούμενο είναι ότι θα θέλαμε να είχαμε κάποιο αρχικό υλικό<br> που να περιγράφει την όλη διαδικασία στα ελληνικά, για να βοηθήσει<br> τους ελληνόφωνους χρήστες στο να λάβουν επιστροφή χρημάτων. Για το<br> θέμα αυτό, κάποιος μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποια μετάφραση από το<br> rackterware/racketiciel ή και άλλο περιεχόμενο (όπως από το αρχικό<br> γράμμα μου). Η εργασία αυτή είναι ανοικτή, και το άτομο που θα<br> αναλάβει θα έχει την ευχέρεια να επιλέξει που θα τοποθετηθεί ένα<br> τέτοιο κείμενο.<br> <br> Σίμος<br> <div> <div class="h5"><br> > 2009/8/11 George Glikofridis <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:george [ dot ] glikofridis [ at ] gmail [ dot ] com">george [ dot ] glikofridis [ at ] gmail [ dot ] com</a>><br> >><br> >> Το volume licensing έχει να κάνει με πολλαπλές<br> >> άδειες χρήσης του όποιου λογισμικού<br> >> Microsoft αφορά. Μαζί με το συμβόλαιο<br> >> έρχεται και ειδικό dvd εγκατάστασης που<br> >> χρησιμοποιεί ένα corporate serial number το<br> >> οποίο επιτρέπει άπειρες εγκαταστάσεις<br> >> μαζί με update ελεύθερα. Αν γίνουν<br> >> περισσότερες εγκαταστάσεις από τον<br> >> αριθμό των volume licensed τότε νομικά είσαι<br> >> φάουλ. Λειτουργικά όμως στο επίπεδο<br> >> του software δεν έχεις κανένα πρόβλημα.<br> >> Όμως, αν κάποιους κυνηγά η BSA αυτοί<br> >> είναι οι corporate/goverment volume licensed users. Όχι οι<br> >> home users με κάποιο κλεψίτυπο. Ας μην<br> >> ξεχνάμε ότι, το Ubuntu για κρατική ή<br> >> εταιρική χρήση δεν είναι διόλου δωρεάν<br> >> και καλά κάνει.<br> >> Αυτά περί volume licensing. Και μια που το<br> >> έφερε η κουβέντα, δείτε το Insanely Mac project.<br> >> Είναι πολύ αστείος ένας Dell με Mac OSX<br> >> επάνω. Και πάει και σφαίρα... ;-)<br> >><br> >> Sent from my iPhone<br> >><br> >> On 11 Αυγ 2009, at 14:49, Simos Xenitellis<br> >> <<a moz-do-not-send="true" href="mailto:simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com">simos [ dot ] lists [ at ] googlemail [ dot ] com</a>> wrote:<br> >><br> >> > Πριν λίγες μέρες διαπίστωσα ότι<br> >> > υπάρχει μια ακόμα κοινότητα χρηστών<br> >> > ΕΛ/ΛΑΚ (Γαλλία) που προσπαθεί να<br> >> > βοηθήσει στη διαδικασία επιστροφής<br> >> > χρημάτων κατά την αγορά υπολογιστή,<br> >> > όταν αυτός έρχεται με Windows και<br> >> > ο πελάτης δε σκοπεύει να<br> >> > χρησιμοποιήσει το λογισμικό αυτό.<br> >> > Αγγλικά: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.racketware.info/"; target="_blank">http://www.racketware.info/</a><br> >> > Γαλλικά: <a moz-do-not-send="true" href="http://www.racketiciel.info/"; target="_blank">http://www.racketiciel.info/</a><br> >> ><br> >> > Στην αγορά δεν υπάρχουν γενικά<br> >> > διαθέσιμοι υπολογιστές που να μπορούν<br> >> > να αγοραστούν δίχως λογισμικό της<br> >> > Microsoft, και ο τυπικός τρόπος<br> >> > αγοράς είναι με τη διαδικασία<br> >> > επιστροφής χρημάτων, με χρήση των όρων<br> >> > που περιγράφει η άδεια EULA.<br> >> > Δηλαδή, όταν αγοράσετε υπολογιστή (με<br> >> > Windows), στην πρώτη εκκίνηση θα<br> >> > ερωτηθείτε αν αποδέχεστε την άδεια<br> >> > των Windows.<br> >> > Αν αποδέχεστε, τότε έρχεστε σε<br> >> > συμφωνία με τη Microsoft για τη χρήση<br> >> > του λογισμικού, κατά τους όρους που<br> >> > περιγράφει εκείνη η άδεια. Η<br> >> > διαδικασία αυτή (της ενεργής αποδοχής<br> >> > άδειας από το χρήστη) είναι κάτι<br> >> > που χρειάζεται η Microsoft και θα υπάρχει<br> >> > πάντα, κατά την αγορά νέου<br> >> > υπολογιστή.<br> >> > Σε κάθε συμβόλαιο πρέπει να υπάρχει<br> >> > και διαδικασία μη-αποδοχής, και<br> >> > στην περίπτωση της EULA της Microsoft αναφέρ<br> >> > ει<br> >> ><br> >> > "Εφόσον χρησιµοποιείτε το λογισµικό<br> >> > σηµαίνει ότι αποδέχεσθε τους<br> >> > παρόντες όρους. Εάν δεν<br> >> > αποδέχεσθε αυτούς τους όρους, µην<br> >> > εγκαταστήσετε το λογισµικό. Αντί<br> >> > αυτού, επικοινωνήστε<br> >> > µε τον κατασκευαστή ή τον υπεύθυνο<br> >> > εγκατάστασης, για πληροφορίες<br> >> > σχετικά µε την<br> >> > πολιτική επιστροφής που αφορά<br> >> > επιστροφή χρηµάτων ή πίστωση."<br> >> ><br> >> > και αυτό δίνει τη δυνατότητα για<br> >> > επιστροφή χρημάτων. Το κείμενο<br> >> > αναφέρει ότι το οποιοδήποτε ποσό θα<br> >> > προέλθει από τον κατασκευαστή (και<br> >> > όχι από τη Microsoft).<br> >> ><br> >> > Η κοινότητα του Racketware.info προσπαθεί να<br> >> > βοηθήσει ομάδες από<br> >> > διάφορες χώρες ώστε να είναι σε θέση<br> >> > να βοηθήσουν τρίτους για να<br> >> > λάβουν τα χρήματά τους πίσω. Ως<br> >> > γαλλική κοινότητα, στο<br> >> > <a moz-do-not-send="true" href="http://www.racketiciel.info/"; target="_blank">http://www.racketiciel.info/</a> έχουν περισσότερες<br> >> > πληροφορίες. Αν<br> >> > γνωρίζεται τη γλώσσα, θα ήταν καλό να<br> >> > κάνετε κάποια περίληψη.<br> >> ><br> >> > Από επικοινωνία μου με τα μέλη της<br> >> > κοινότητας <a moz-do-not-send="true" href="http://racketware.info"; target="_blank">racketware.info</a>, διαπίστωσα,<br> >> > 1. Στη Γαλλία, ο μεγαλύτερος σύνδεσμος<br> >> > καταναλωτών προσπαθεί να<br> >> > αποδεσμεύσει τους υπολογιστές από το<br> >> > λειτουργικό σύστημα. Όπως<br> >> > κατάλαβα, προσπαθεί να το κάνει με τον<br> >> > ευθύ τρόπο και όχι με τη χρήση<br> >> > της EULA (μετά την αγορά).<br> >> > Θα ήταν καλό να είχαμε κάτι παρόμοιο<br> >> > με τον αντίστοιχο σύνδεσμο<br> >> > (association?) καταναλωτών στην Ελλάδα.<br> >> > 2. Στην Ελλάδα έχουμε το παράδειγμα του<br> >> > <a moz-do-not-send="true" href="http://sinakstories.blogspot.com/2009/01/windows.html"; target="_blank">http://sinakstories.blogspot.com/2009/01/windows.html</a> με την Ace<br> >> > r,<br> >> > όπου ο πελάτης πληρώνει για να<br> >> > στείλει τον υπολογιστή στην Acer για να<br> >> > αφαιρέσει αυτοκόλλητα, κτλ.<br> >> > Στη Γαλλία είχαν το ίδιο ζήτημα στην<br> >> > αρχή, ωστόσο μέσω της δικαστικής<br> >> > οδού, τώρα ο κατασκευστής (Acer)<br> >> > πληρώνει για τυχόν έξοδα μεταφοράς. Η<br> >> > εταιρία Asus στη Γαλλία ζητά να σταλθεί<br> >> > το αυτοκόλλητο που λέει<br> >> > Windows αλλά δίνει πολύ λίγα χρήματα.<br> >> > 3. Από πλευράς πολιτικής σκηνής, στη<br> >> > Γαλλία το "French Green Party"<br> >> > έχει δείξει ενδιαφέρον για το ζήτημα<br> >> > αυτό για την οικολογική άποψη (με<br> >> > την έννοια πιστεύω της κατανάλωσης).<br> >> ><br> >> > Αυτό που θα ήταν καλό να έχουμε από<br> >> > ελληνικής πλευράς, είναι<br> >> > 1. να παρέχουμε υποστήριξη στα μέλη<br> >> > στη διαδικασία της επιστροφής των<br> >> > χρημάτων τους (π.χ. ιστοσελίδα με<br> >> > οδηγίες, επικοινωνία)<br> >> > 2. να επικοινωνήσουμε με συνδέσμους<br> >> > (associations) καταναλωτών για να<br> >> > έχουμε την υποστήριξή τους, να<br> >> > εξηγήσουμε το όλο ζήτημα<br> >> > 3. να δούμε αν υπάρχει κάποιο πολιτικό<br> >> > κόμμα που θα είχε ενδιαφέρον να<br> >> > προωθήσει τις θέσεις αυτές των<br> >> > καταναλωτών<br> >> ><br> >> > Έγραψα στο ιστολόγιό μου σχετικά με<br> >> > το θέμα, <a moz-do-not-send="true" href="http://simos.info/blog/"; target="_blank">http://simos.info/blog/</a><br> >> > Ένα από τα νέα στοιχεία που έμαθα ήταν<br> >> > ότι το λεγόμενο "volume<br> >> > licensing" της Microsoft δεν παρέχει άδειες<br> >> > χρήσης Windows (δηλαδή δεν<br> >> > μπορείς να αγοράσεις συναρμολογημένο<br> >> > υπολογιστή από ελληνική εταιρία<br> >> > και να βάλεις Windows). Το "volume licensing"<br> >> > παρέχει μόνο "άδειες<br> >> > αναβάθμισης", σε περίπτωση που για<br> >> > κάποιο λόγο δεν αρκεί η<br> >> > προ-εγκατεστημένη έκδοση Windows του<br> >> > υπολογιστή (!?!). Η συμφωνία της<br> >> > κυβέρνησης με τη Microsoft δίχως<br> >> > διαγωνισμό ήταν για "άδειες<br> >> > αναβάθμισης";<br> >> ><br> >> > Σίμος<br> >> > --<br> >> > Ubuntu-gr mailing list<br> >> > <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com">Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com</a><br> >> ><br> >> > If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr<br> >> > mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:<br> >> > <a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr"; target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr</a><br> >> --<br> >> Ubuntu-gr mailing list<br> >> <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com">Ubuntu-gr [ at ] lists [ dot ] ubuntu [ dot ] com</a><br> >><br> >> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing<br> >> list, please follow this link and choose unsubscribe:<br> >> <a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr"; target="_blank">https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr</a><br> ><br> ><br> </div> </div> </blockquote> </div> <br> <pre wrap=""> <hr size="4" width="90%"> _______________________________________________ Open-source mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr">Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr</a></pre> </blockquote> <br> </body> </html>