Καταλαβαίνω το σκεπτικό για χρήση του .doc για ευχρηστία άλλα δεν θα ήτανε καλύτερα να είναι εύχρηστο χρήση του .odt , ods , odp , και να μην έχουν πρόβλημα χρήστες που δεν έχουν O.O. ακόμα το .pdf . Γιατί το αναφέρω ; Ο λόγος είναι απλός λέμε να κατεβάσετε το σε .doc άλλα τότε κανονικά πρέπει να γράψουμε και ότι για να το ανοίξετε θα πρέπει να αγοράσετε και μία άδεια χρήσης του ? Όπως στο φροντιστήρια και στα μαθήματα πληροφορικής κάνουν χρήση του ΜΣ πακέτου άλλα δεν αναφέρει πότε κάνεις ότι δεν είναι "δωρεάν" θα πρέπει να το αγοράσετε αυτό . Τώρα εάν έχει γίνει κοινώς αποδεκτό είναι άλλο , απλά τότε σε κάθε έγγραφο θα πρέπει να δίνεις και το σύνδεσμο για αγορά του πακέτου ΜΣ , όπως βάζουν σύνδεσμο για Adobe Acrobat που το κατεβάζουμε απλά . Και ένας λόγος είναι ότι όσοι δεν έχουν Ο.Ο. θα το βλέπουν με ίδια μορφή άσχετα που , ενώ εάν ο ένας θα το βλέπει στο ΜΣ και άλλος σε Ο.Ο. όλο και κάτι θα βγει εκτός και μετά θα κατηγορούν δες τους δεν ξέρουν να γράφουν τα κείμενα , και το χειρότερο σενάριο είναι αν βάλει κάποιους τύπους π.χ. στο .ods και δεν το ανοίξει το ΜΣ σωστά και τα κάνει χάλια τι κάνουμε τότε . Σε κάθε σύνδεσμο για αρχεία .odt , .ods , .odp κτλ. δίπλα και σύνδεσμος για το πρόγραμμα με ένδειξη ότι είναι δωρεάν σουίτα γραφείου . Και για τα .pdf το ίδιο όπως είναι και πριν το βάζανε . Νομίζω ότι ποιο απλά δεν γίνεται , όσο για κάποιους που το θέλουν σε .doc υπάρχει και λύση και για αυτό . O/H Nick Kossifidis έγραψε: > Στις 24 Νοεμβρίου 2009 9:11 μ.μ., ο χρήστης Diomidis Spinellis > <dds [ at ] aueb [ dot ] gr> έγραψε: > >> Nick Kossifidis wrote: >> >>> Στις 24 Νοεμβρίου 2009 8:32 π.μ., ο χρήστης Diomidis Spinellis >>> <dds [ at ] aueb [ dot ] gr> έγραψε: >>> >>>> Nick Kossifidis wrote: >>>> >>>>> Κάτι τέτοιο πιστεύω είναι αρκετά χρήσιμο σε αυτή τη φάση, ήδη αρκετοί >>>>> τοποθετήθηκαν υπέρ των ανοιχτών προτύπων ως πρώτο βήμα καθότι και >>>>> δίνει ίσες ευκαιρίες χρήσης ΕΛΛΑΚ και είναι εύκολο να υιοθετηθεί χωρίς >>>>> ιδιαίτερες αλλαγές στο δημόσιο (τουλάχιστον όχι τέτοιας έκτασης όσο >>>>> του να το γυρίζαμε τελείως σε ΕΛΛΑΚ πχ.). >>>>> >>>>> Τι λέτε να αρχίσουμε και να μαζέψουμε σε ένα wiki ποιες δημόσιες >>>>> υπηρεσίες/sites δεν χρησιμοποιούν ανοιχτά πρότυπα έτσι ώστε σιγά σιγά >>>>> να δρομολογηθεί αλλαγή πολιτικής εκειπέρα ? Είχαμε πρόσφατα μια >>>>> συζήτηση για την ΕΡΤ πχ. θεωρώ πολύ σημαντικό το αρχείο της ΕΡΤ που >>>>> διατίθεται στο Internet να ακολουθεί ανοιχτά πρότυπα και όχι ένα flv >>>>> container. Αυτό είναι απ' τις δύσκολες περιπτώσεις και γιατί είναι >>>>> μεγάλης έκτασης αλλαγή και τα υπάρχοντα ανοιχτά πρότυπα (html5/theora >>>>> κλπ) δεν είναι ακόμα stable (το html5 δεν έχει κλείσει ακόμα). >>>>> Μπορούμε όμως να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε παντού PDF για αρχή και >>>>> στη συνέχεια ODF παντού με χρήση ελεύθερων γραμματοσειρών. >>>>> >>>> Σωστά. Για παράδειγμα βρήκα στη ΓΓΠΣ 72 σελίδες σε μορφή Word και ζήτησα >>>> να >>>> μετατραπούν σε κάποιο ανοικτό πρότυπο - εμφανίζονται μέσω του παρακάτω >>>> δεσμού >>>> >>>> >>>> http://www.google.gr/search?hl=en&as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=100&lr=&as_filetype=doc&ft=i&as_sitesearch=gsis.gr&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=off >>>> >>>> Για το μέλλον ζήτησα όλο το υλικό της ΓΓΠΣ να το εμφανίζουμε στις >>>> παρακάτω >>>> μορφές (με σειρά προτεραιότητας): >>>> >>>> HTML (για κείμενο) >>>> PDF (για κείμενο που πρέπει να εκτυπωθεί / εμφανιστεί με πιστότητα) >>>> XML ή CSV (για δεδομένα που θα επεξεργαστούν ειδικοί) >>>> >>>> DOCX + ODT (και στις δύο - για κείμενο που χρειάζεται επεξεργασία) >>>> XLSX + ODT (και στις δύο - για δεδομένα που χρειάζονται επεξεργασία) >>>> >>>> (Αν βγάλουμε εκπαιδευτικά βίντεο θα επανέλθω για συμβουλές σχετικά με >>>> αντίστοιχα πρότυπα και κωδικοποιήσεις.) >>>> >>>> Θα μπορούσε σε πρώτη φάση να φτιαχτεί ένας κατάλογος με ιστοτόπους του >>>> δημοσίου, αριθμό εγγράφων τους που δεν είναι σε κάποιο ανοικτό πρότυπο >>>> και >>>> ένα δείκτη βελτίωσης (πόσο έχει ελαττωθεί ο αριθμός αυτός από την αρχή >>>> της >>>> έρευνας). Ο κατάλογος φαντάζομαι θα μπορούσε να φιλοξενηθεί στο >>>> http://www.ellak.gr >>>> >>>> >>>> >>> Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με τη χρήση OpenXML (docx/xlsx) καθότι >>> ως πρότυπο είναι πολύ προβληματικό (θυμίζω το τρέξιμο που είχαμε ρίξει >>> με τον Αντώνη στον ΕΛΟΤ και τα προβλήματα που είχαμε επισημάνει -> >>> http://el.ffii.org/ooxml). Εν ολίγοις το OpenXML καταπατάει το >>> unicode, το XML και πολλά άλλα πρότυπα και όλοι θυμόμαστε πώς έγινε >>> iso standard (με τη διαδικασία fast track και τρελή πίεση απ' την M$ >>> σε κυβερνήσεις κλπ -νύχτα πέρασε με πολύ ελλιπές review-). Δεδομένου >>> ότι και η ίδια η M$ αποδέχτηκε τα σχόλια και το καινούριο Office >>> υποστηρίζει κανονικά ODF >>> >>> http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-21ExpandedFormatsPR.mspx >>> δεν βλέπω κάποιο λόγο να συμπεριλάβουμε το OpenXML στα ανοιχτά πρότυπα >>> στο δημόσιο. Παραπέμπει δε σε κλειστά format οπότε ενδεχομένως το >>> OpenOffice πχ. να μη μπορεί να το κάνει σωστά handle σε ορισμένες >>> περιπτώσεις. >>> >> Νίκο, όπως ξέρεις, συμφωνώ μαζί σου στα τεχνικά: το πρότυπο OpenXML είναι >> όντως προβληματικό. Όμως όταν διαθέτουμε δεδομένα στους πολίτες κύριο >> μέλημά μας είναι να τους εξυπηρετήσουμε με τρόπο εύκολο, διασφαλίζοντας >> πάντα την προσβασιμότητα και την τεχνολογική ουδετερότητα. Φαντάζομαι >> καταλαβαίνεις πως τεχνολογικά κριτήρια (το πως χειρίζεται ένα πρότυπο >> χαρακτήρες Unicode) έχουν σχετικά χαμηλή προτεραιότητα, μια και εγώ τώρα δεν >> αξιολογώ πρότυπα (όπως κάναμε στον ΕΛΟΤ), αλλά υπηρεσίες προς τους πολίτες. >> >> > > Καλώς, τουλάχιστον ας μείνουμε στο doc + odt όπως λέει και ο Κώστας, > αφού μας ενδιαφέρει η ευχρηστία. Προτείνοντας το docx αφενός το > "νομιμοποιούμε" ως πρότυπο και αφετέρου αναγκάζουμε τον κόσμο να κάνει > update το M$ office με ότι αυτό συνεπάγεται ή να βάλει κάποιο > plugin/service pack κλπ. Καλύτερα να λέμε εξ' αρχής ότι προτιμούμε το > doc αναγκαστικά γιατί είναι διαδεδομένο παρά το docx επειδή είναι και > καλά open (γιατί δεν είναι). Όταν είμαστε σε φάση να χρησιμοποιήσουμε > κάτι μισοανοιχτό ή κλειστό τουλάχιστον να διαλέξουμε αυτό που δουλεύει > καλύτερα. > >