Στις 24 Νοεμβρίου 2009 9:11 μ.μ., ο χρήστης Diomidis Spinellis <dds [ at ] aueb [ dot ] gr> έγραψε: > Nick Kossifidis wrote: >> >> Στις 24 Νοεμβρίου 2009 8:32 π.μ., ο χρήστης Diomidis Spinellis >> <dds [ at ] aueb [ dot ] gr> έγραψε: >>> >>> Nick Kossifidis wrote: >>>> >>>> Κάτι τέτοιο πιστεύω είναι αρκετά χρήσιμο σε αυτή τη φάση, ήδη αρκετοί >>>> τοποθετήθηκαν υπέρ των ανοιχτών προτύπων ως πρώτο βήμα καθότι και >>>> δίνει ίσες ευκαιρίες χρήσης ΕΛΛΑΚ και είναι εύκολο να υιοθετηθεί χωρίς >>>> ιδιαίτερες αλλαγές στο δημόσιο (τουλάχιστον όχι τέτοιας έκτασης όσο >>>> του να το γυρίζαμε τελείως σε ΕΛΛΑΚ πχ.). >>>> >>>> Τι λέτε να αρχίσουμε και να μαζέψουμε σε ένα wiki ποιες δημόσιες >>>> υπηρεσίες/sites δεν χρησιμοποιούν ανοιχτά πρότυπα έτσι ώστε σιγά σιγά >>>> να δρομολογηθεί αλλαγή πολιτικής εκειπέρα ? Είχαμε πρόσφατα μια >>>> συζήτηση για την ΕΡΤ πχ. θεωρώ πολύ σημαντικό το αρχείο της ΕΡΤ που >>>> διατίθεται στο Internet να ακολουθεί ανοιχτά πρότυπα και όχι ένα flv >>>> container. Αυτό είναι απ' τις δύσκολες περιπτώσεις και γιατί είναι >>>> μεγάλης έκτασης αλλαγή και τα υπάρχοντα ανοιχτά πρότυπα (html5/theora >>>> κλπ) δεν είναι ακόμα stable (το html5 δεν έχει κλείσει ακόμα). >>>> Μπορούμε όμως να αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε παντού PDF για αρχή και >>>> στη συνέχεια ODF παντού με χρήση ελεύθερων γραμματοσειρών. >>> >>> Σωστά. Για παράδειγμα βρήκα στη ΓΓΠΣ 72 σελίδες σε μορφή Word και ζήτησα >>> να >>> μετατραπούν σε κάποιο ανοικτό πρότυπο - εμφανίζονται μέσω του παρακάτω >>> δεσμού >>> >>> >>> http://www.google.gr/search?hl=en&as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&num=100&lr=&as_filetype=doc&ft=i&as_sitesearch=gsis.gr&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=off >>> >>> Για το μέλλον ζήτησα όλο το υλικό της ΓΓΠΣ να το εμφανίζουμε στις >>> παρακάτω >>> μορφές (με σειρά προτεραιότητας): >>> >>> HTML (για κείμενο) >>> PDF (για κείμενο που πρέπει να εκτυπωθεί / εμφανιστεί με πιστότητα) >>> XML ή CSV (για δεδομένα που θα επεξεργαστούν ειδικοί) >>> >>> DOCX + ODT (και στις δύο - για κείμενο που χρειάζεται επεξεργασία) >>> XLSX + ODT (και στις δύο - για δεδομένα που χρειάζονται επεξεργασία) >>> >>> (Αν βγάλουμε εκπαιδευτικά βίντεο θα επανέλθω για συμβουλές σχετικά με >>> αντίστοιχα πρότυπα και κωδικοποιήσεις.) >>> >>> Θα μπορούσε σε πρώτη φάση να φτιαχτεί ένας κατάλογος με ιστοτόπους του >>> δημοσίου, αριθμό εγγράφων τους που δεν είναι σε κάποιο ανοικτό πρότυπο >>> και >>> ένα δείκτη βελτίωσης (πόσο έχει ελαττωθεί ο αριθμός αυτός από την αρχή >>> της >>> έρευνας). Ο κατάλογος φαντάζομαι θα μπορούσε να φιλοξενηθεί στο >>> http://www.ellak.gr >>> >>> >> >> Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω με τη χρήση OpenXML (docx/xlsx) καθότι >> ως πρότυπο είναι πολύ προβληματικό (θυμίζω το τρέξιμο που είχαμε ρίξει >> με τον Αντώνη στον ΕΛΟΤ και τα προβλήματα που είχαμε επισημάνει -> >> http://el.ffii.org/ooxml). Εν ολίγοις το OpenXML καταπατάει το >> unicode, το XML και πολλά άλλα πρότυπα και όλοι θυμόμαστε πώς έγινε >> iso standard (με τη διαδικασία fast track και τρελή πίεση απ' την M$ >> σε κυβερνήσεις κλπ -νύχτα πέρασε με πολύ ελλιπές review-). Δεδομένου >> ότι και η ίδια η M$ αποδέχτηκε τα σχόλια και το καινούριο Office >> υποστηρίζει κανονικά ODF >> >> http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-21ExpandedFormatsPR.mspx >> δεν βλέπω κάποιο λόγο να συμπεριλάβουμε το OpenXML στα ανοιχτά πρότυπα >> στο δημόσιο. Παραπέμπει δε σε κλειστά format οπότε ενδεχομένως το >> OpenOffice πχ. να μη μπορεί να το κάνει σωστά handle σε ορισμένες >> περιπτώσεις. > > Νίκο, όπως ξέρεις, συμφωνώ μαζί σου στα τεχνικά: το πρότυπο OpenXML είναι > όντως προβληματικό. Όμως όταν διαθέτουμε δεδομένα στους πολίτες κύριο > μέλημά μας είναι να τους εξυπηρετήσουμε με τρόπο εύκολο, διασφαλίζοντας > πάντα την προσβασιμότητα και την τεχνολογική ουδετερότητα. Φαντάζομαι > καταλαβαίνεις πως τεχνολογικά κριτήρια (το πως χειρίζεται ένα πρότυπο > χαρακτήρες Unicode) έχουν σχετικά χαμηλή προτεραιότητα, μια και εγώ τώρα δεν > αξιολογώ πρότυπα (όπως κάναμε στον ΕΛΟΤ), αλλά υπηρεσίες προς τους πολίτες. > Καλώς, τουλάχιστον ας μείνουμε στο doc + odt όπως λέει και ο Κώστας, αφού μας ενδιαφέρει η ευχρηστία. Προτείνοντας το docx αφενός το "νομιμοποιούμε" ως πρότυπο και αφετέρου αναγκάζουμε τον κόσμο να κάνει update το M$ office με ότι αυτό συνεπάγεται ή να βάλει κάποιο plugin/service pack κλπ. Καλύτερα να λέμε εξ' αρχής ότι προτιμούμε το doc αναγκαστικά γιατί είναι διαδεδομένο παρά το docx επειδή είναι και καλά open (γιατί δεν είναι). Όταν είμαστε σε φάση να χρησιμοποιήσουμε κάτι μισοανοιχτό ή κλειστό τουλάχιστον να διαλέξουμε αυτό που δουλεύει καλύτερα. -- GPG ID: 0xD21DB2DB As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-) Nick