Re: Ανοιχτο λογισμικο: Να ξεκινησουμε απο το λογισμικο;]

[Dimitris Andreadis <dandread [ at ] redhat [ dot ] com>]

Ενδιαφέρουσα προσπάθεια, όμως με 12+3 χρόνια επαγγελματικής και ακαδημαικής εμπειρίας, σαν 
απόφοιτος ΤΕΙ φοβάβαι ότι δεν εκπληρώ τα τυπικά κριτήρια εγγραφής.

Ευχαριστώ
/Δημήτρης

Dimitris Tsigos wrote:
> Αγαπητοί φίλοι,
>
> Από το γεγονός και μόνο ότι μιλάτε για τον όρο "Πληροφορική" και 
> αναφέρεστε στο software engineering αποδεικνύεται η μεγάλη ανάγκη για 
> ένα επιμελητήριο Πληροφορικής, όχι μόνο σε Ελληνικό αλλά σε Ευρωπαϊκό 
> επίπεδο. Αν οι Ινδοί γράφουν -όπως ειπώθηκε- "crap software" [που μπορώ 
> να επιβεβαιώσω ότι συμβαίνει μερικές φορές (όπως και σε κάθε χώρα 
> βέβαια) από προσωπική εμπειρία] είναι ίσως γιατί και εκεί ο κλάδος μας 
> δεν έχει βρει πετύχει ακόμα την οριοθέτησή του, την αυτογνωσία του και 
> δεν έχει δημιουργήσει εγγενείς δομές διασφάλισης ποιότητας.
>
> Ας μου επιτραπεί να προτρέψω τα μέλη της λίστας να μελετήσουν πρώτα την 
> πρόταση νόμου για το επιμελητήριο στο 
> http://www.epe.org.gr/ethep/ethep.jsp, ενώ παράλληλα θα ήταν καλό να 
> δουν και το παρακάτω κείμενο που θέτει ορισμένα σημαντικά θέματα για την 
> ψηφιακή στρατηγική της χώρας: 
> http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=376
>
> Επίσης, απαντώντας σε προηγούμενο μήνυμα, είναι πολύ μεγάλο λάθος να 
> μπαίνουμε σε μηδενιστικές και ισοπεδωτικές λογικές. Και πολύ καλά 
> open-source projects υπάρχουν από Ελληνικές εταιρείες και πολύ καλή 
> παραγωγή διεθνούς επιπέδου λογισμικού γίνεται στη χώρα μας (δείτε 
> http://onehundredstartups.blogspot.com). Εκτός από την εσωστρεφή και 
> κρατικοδίαιτη Ελλάδα υπάρχει και η εξωστρεφής, δημιουργική Ελλάδα. Ας 
> στείλουμε την πρώτη εκεί που της αξίζει και να επικεντρωθούμε στη 
> στήριξη της δεύτερης.
>
> Eυχαριστώ πολύ,
>
> ΔΤ
>
>
> Dimitris Andreadis wrote:
> > Η wikipedia έχει ένα καλό overview επί του θέματος:
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering
> >
> > Konstantinos Margaritis wrote:
> >   
> > > Στις Thursday 26 November 2009 01:00:21 ο/η Dimitris Andreadis έγραψε:
> > >     
> > > > Ομολογώ δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως αναρωτιέται γιατί η ύπαρξη ενός
> > > > επιμελητηρίου διασφαλίζει την ποιότητα ενός έργου; Γνωρίζω πολλά έργα
> > > > υλοποιημένα από ανθρώπους με πτυχία που γνώρισαν παταγώδη αποτυχία. Ή να το
> > > > θέσω διαφορετικά, ποιος ξένος επιτυχημένος οργανισμός θα μπορούσε να
> > > > αποτελέσει την βάση για ένα αντίστοιχο Ελληνικό επιμελητήριο Πληροφορικής
> > > > γενικής φύσης;
> > > >       
> > > Δεν θα βοηθούσε σε τίποτε το Επιμελητήριο. Απλά θα προσέθετε ένα ακόμη άχρηστο 
> > > layer γραφειοκρατείας και θα ωθούσε ανθρώπους που δεν έχουν πτυχίο 
> > > πληροφορικής -όπως εγώ πχ, φυσική σπούδασα- να αλλάξουν χώρα. Και αν κάποιος 
> > > δεν έχει καν πτυχίο; Θα αποκλείσουμε έτσι πχ έναν ταλαντούχο προγραμματιστή 
> > > απλώς επειδή δεν έχει πτυχίο; Μπορεί να θεωρείται επιστήμη, αλλά εγώ το θεωρώ 
> > > πιο κοντά σε τέχνη. Δε μπορεί κανείς να μου απαγορέψει να ζωγραφίζω ή να γράφω 
> > > βιβλία και να πουλάω τα έργα μου, με τον ίδιο τρόπο δε μπορεί να μου 
> > > απαγορέψει να γράφω κώδικα και να πουλάω τις υπηρεσίες μου. Δεν είναι ούτε 
> > > ιατρική ούτε κατασκευή κτιρίων. Η άποψη του πτυχίου συνδεδεμένου με εργασία 
> > > είναι εντελώς παρωχημένη. Άλλο η ακαδημαϊκή καριέρα.
> > > FWIW, ακόμη και παλιότερα σε job interview δε μου ζήτησαν ποτέ τον τίτλο του 
> > > πτυχίου μου, παρά μόνο αν ξέρω τις τεχνολογίες που χρειάζονται.
> > >
> > >     
> > > > Στην Πληροφορική, καλώς ή κακώς, ένα πτυχίο δηλώνει ένα επιθυμητό μινιμουμ
> > > > γνώσεων, δεν εγγυάται αποτελέσματα και με τον ρυθμό που εξελίσεται η
> > > > τεχνολογία, βγαίνοντας από μία σχολή γνωρίζεις πολύ λίγα από αυτά που
> > > > ζητάει η αγορά. Η καλύτερη εγγύηση για να πάει καλά ένα έργο είναι
> > > > μακρόχρονια αποδεδειγμένη εμπειρία σε αντίστοιχου είδους και δυσκολίας έργα
> > > > και τεχνολογίες.
> > > >       
> > > Συμφωνώ απόλυτα.
> > >
> > >     
> > > > Την περασμένη βδομάδα μάλιστα έτυχε να ακούσω τον Ivar Jacobson, από τα
> > > > ιερά τέρατα του Software Engineering να διερωτάται γιατί οι Ινδοί που έχουν
> > > > φτάσει σε CMM level 5 (Capability Maturity Model) εξακολουθούν να γράφουν
> > > > (με δικά του λόγια) crap software...
> > > >       
> > > Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο πάνω σε ένα παρόμοιο θέμα -αν και ήταν για τους 
> > > κινέζους και την ποιότητα του software τους, οι Ινδοί φαντάζομαι είναι κάπως 
> > > καλύτερα. Η κουλτούρα τους είναι γύρω από την φτηνή αντιγραφή και με το 
> > > μικρότερο κόστος και δεν είναι επικεντρωμένη στο innovation. Σίγουρα θα βρεις 
> > > εξαιρέσεις, αλλά λίγες. Είναι τελείως διαφορετικό να παίρνεις certifications 
> > > με προδιαγεγραμμένες ερωτήσεις καθώς δεν απαιτεί δημιουργική σκέψη, και να 
> > > αναπτύσεις ένα έργο χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα design patterns και γράφοντας 
> > > efficient κώδικα. 
> > > _______________________________________________
> > > Open-source mailing list
> > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> > >     
> > _______________________________________________
> > Open-source mailing list
> > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
>
>
> --
> Virtual Trip Group
> Dimitris Tsigos
> Founder & CEO
> e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com
> w. www.vtripgroup.com
> t. +30-210-6756112
> m. +30-694-4563690
> f. +30-210-6756527
> skype-id: tsigos
>
> This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip 
> Group of companies is exclusively addressed to the above named 
> recipients and is bound to contain privileged and confidential 
> information. Disclosure, distribution, copying or any other use of this 
> message is strictly prohibited and may breach intellectual property 
> provisions. In case of fault transmission please delete e-mail message 
> and notify us by reply immediately.