Πλεόν τα ΑΤΕΙ είναι ισότιμα με τα ΑΕΙ οποτε πληρείς τα κριτήρια. 2009/11/26 Dimitris Andreadis <dandread [ at ] redhat [ dot ] com>: > Ενδιαφέρουσα προσπάθεια, όμως με 12+3 χρόνια επαγγελματικής και ακαδημαικής εμπειρίας, σαν > απόφοιτος ΤΕΙ φοβάβαι ότι δεν εκπληρώ τα τυπικά κριτήρια εγγραφής. > > Ευχαριστώ > /Δημήτρης > > Dimitris Tsigos wrote: >> Αγαπητοί φίλοι, >> >> Από το γεγονός και μόνο ότι μιλάτε για τον όρο "Πληροφορική" και >> αναφέρεστε στο software engineering αποδεικνύεται η μεγάλη ανάγκη για >> ένα επιμελητήριο Πληροφορικής, όχι μόνο σε Ελληνικό αλλά σε Ευρωπαϊκό >> επίπεδο. Αν οι Ινδοί γράφουν -όπως ειπώθηκε- "crap software" [που μπορώ >> να επιβεβαιώσω ότι συμβαίνει μερικές φορές (όπως και σε κάθε χώρα >> βέβαια) από προσωπική εμπειρία] είναι ίσως γιατί και εκεί ο κλάδος μας >> δεν έχει βρει πετύχει ακόμα την οριοθέτησή του, την αυτογνωσία του και >> δεν έχει δημιουργήσει εγγενείς δομές διασφάλισης ποιότητας. >> >> Ας μου επιτραπεί να προτρέψω τα μέλη της λίστας να μελετήσουν πρώτα την >> πρόταση νόμου για το επιμελητήριο στο >> http://www.epe.org.gr/ethep/ethep.jsp, ενώ παράλληλα θα ήταν καλό να >> δουν και το παρακάτω κείμενο που θέτει ορισμένα σημαντικά θέματα για την >> ψηφιακή στρατηγική της χώρας: >> http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=376 >> >> Επίσης, απαντώντας σε προηγούμενο μήνυμα, είναι πολύ μεγάλο λάθος να >> μπαίνουμε σε μηδενιστικές και ισοπεδωτικές λογικές. Και πολύ καλά >> open-source projects υπάρχουν από Ελληνικές εταιρείες και πολύ καλή >> παραγωγή διεθνούς επιπέδου λογισμικού γίνεται στη χώρα μας (δείτε >> http://onehundredstartups.blogspot.com). Εκτός από την εσωστρεφή και >> κρατικοδίαιτη Ελλάδα υπάρχει και η εξωστρεφής, δημιουργική Ελλάδα. Ας >> στείλουμε την πρώτη εκεί που της αξίζει και να επικεντρωθούμε στη >> στήριξη της δεύτερης. >> >> Eυχαριστώ πολύ, >> >> ΔΤ >> >> >> Dimitris Andreadis wrote: >>> Η wikipedia έχει ένα καλό overview επί του θέματος: >>> >>> http://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering >>> >>> Konstantinos Margaritis wrote: >>> >>>> Στις Thursday 26 November 2009 01:00:21 ο/η Dimitris Andreadis έγραψε: >>>> >>>>> Ομολογώ δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως αναρωτιέται γιατί η ύπαρξη ενός >>>>> επιμελητηρίου διασφαλίζει την ποιότητα ενός έργου; Γνωρίζω πολλά έργα >>>>> υλοποιημένα από ανθρώπους με πτυχία που γνώρισαν παταγώδη αποτυχία. Ή να το >>>>> θέσω διαφορετικά, ποιος ξένος επιτυχημένος οργανισμός θα μπορούσε να >>>>> αποτελέσει την βάση για ένα αντίστοιχο Ελληνικό επιμελητήριο Πληροφορικής >>>>> γενικής φύσης; >>>>> >>>> Δεν θα βοηθούσε σε τίποτε το Επιμελητήριο. Απλά θα προσέθετε ένα ακόμη άχρηστο >>>> layer γραφειοκρατείας και θα ωθούσε ανθρώπους που δεν έχουν πτυχίο >>>> πληροφορικής -όπως εγώ πχ, φυσική σπούδασα- να αλλάξουν χώρα. Και αν κάποιος >>>> δεν έχει καν πτυχίο; Θα αποκλείσουμε έτσι πχ έναν ταλαντούχο προγραμματιστή >>>> απλώς επειδή δεν έχει πτυχίο; Μπορεί να θεωρείται επιστήμη, αλλά εγώ το θεωρώ >>>> πιο κοντά σε τέχνη. Δε μπορεί κανείς να μου απαγορέψει να ζωγραφίζω ή να γράφω >>>> βιβλία και να πουλάω τα έργα μου, με τον ίδιο τρόπο δε μπορεί να μου >>>> απαγορέψει να γράφω κώδικα και να πουλάω τις υπηρεσίες μου. Δεν είναι ούτε >>>> ιατρική ούτε κατασκευή κτιρίων. Η άποψη του πτυχίου συνδεδεμένου με εργασία >>>> είναι εντελώς παρωχημένη. Άλλο η ακαδημαϊκή καριέρα. >>>> FWIW, ακόμη και παλιότερα σε job interview δε μου ζήτησαν ποτέ τον τίτλο του >>>> πτυχίου μου, παρά μόνο αν ξέρω τις τεχνολογίες που χρειάζονται. >>>> >>>> >>>>> Στην Πληροφορική, καλώς ή κακώς, ένα πτυχίο δηλώνει ένα επιθυμητό μινιμουμ >>>>> γνώσεων, δεν εγγυάται αποτελέσματα και με τον ρυθμό που εξελίσεται η >>>>> τεχνολογία, βγαίνοντας από μία σχολή γνωρίζεις πολύ λίγα από αυτά που >>>>> ζητάει η αγορά. Η καλύτερη εγγύηση για να πάει καλά ένα έργο είναι >>>>> μακρόχρονια αποδεδειγμένη εμπειρία σε αντίστοιχου είδους και δυσκολίας έργα >>>>> και τεχνολογίες. >>>>> >>>> Συμφωνώ απόλυτα. >>>> >>>> >>>>> Την περασμένη βδομάδα μάλιστα έτυχε να ακούσω τον Ivar Jacobson, από τα >>>>> ιερά τέρατα του Software Engineering να διερωτάται γιατί οι Ινδοί που έχουν >>>>> φτάσει σε CMM level 5 (Capability Maturity Model) εξακολουθούν να γράφουν >>>>> (με δικά του λόγια) crap software... >>>>> >>>> Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο πάνω σε ένα παρόμοιο θέμα -αν και ήταν για τους >>>> κινέζους και την ποιότητα του software τους, οι Ινδοί φαντάζομαι είναι κάπως >>>> καλύτερα. Η κουλτούρα τους είναι γύρω από την φτηνή αντιγραφή και με το >>>> μικρότερο κόστος και δεν είναι επικεντρωμένη στο innovation. Σίγουρα θα βρεις >>>> εξαιρέσεις, αλλά λίγες. Είναι τελείως διαφορετικό να παίρνεις certifications >>>> με προδιαγεγραμμένες ερωτήσεις καθώς δεν απαιτεί δημιουργική σκέψη, και να >>>> αναπτύσεις ένα έργο χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα design patterns και γράφοντας >>>> efficient κώδικα. >>>> _______________________________________________ >>>> Open-source mailing list >>>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >>>> >>> _______________________________________________ >>> Open-source mailing list >>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >> >> >> -- >> Virtual Trip Group >> Dimitris Tsigos >> Founder & CEO >> e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com >> w. www.vtripgroup.com >> t. +30-210-6756112 >> m. +30-694-4563690 >> f. +30-210-6756527 >> skype-id: tsigos >> >> This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip >> Group of companies is exclusively addressed to the above named >> recipients and is bound to contain privileged and confidential >> information. Disclosure, distribution, copying or any other use of this >> message is strictly prohibited and may breach intellectual property >> provisions. In case of fault transmission please delete e-mail message >> and notify us by reply immediately. >> > _______________________________________________ > Open-source mailing list > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr