O/H Michail Batikas έγραψε: > > On 26 Νοε 2009, at 14:55 , Sergios T.S. wrote: > >> O/H Dimitris Tsigos έγραψε: >>> Κώστα, >>> >>> Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι αυτοδίδακτος πληροφορικός. Κάθε >>> άλλο, είναι κάτι >>> άξιο σεβασμού και συγχαρητηρίων. >>> >>> Πρέπει όμως να καταλάβεις πως στον 21ο αιώνα και έχοντας καμιά 30ρια >>> Τμήματα >>> Πληροφορικής, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στους αυτοδίδακτους. Για >>> να είναι >>> πραγματικά ανοιχτή και δίκαιη η αγορά, για να μην είναι ζούγκλα, >>> πρέπει να >>> υπάρχουν κανόνες. Χρειάζεται ένας ανοιχτός, έγκυρος φορέας που >>> θεσπίζει τους >>> κανόνες αυτούς. Φορέας τέτοιος δεν μπορεί να είναι άλλος παρά το >>> επιμελητήριο. >>> >>> >> Και ποιος το είπε ότι δεν μπορούμε , εάν μιλάς για 30 σχολές >> πληροφορικής που κατά μεγάλο % το μόνο >> που κάνουν είναι να βγάζουν άτομα που εάν κάνουν να διδάσκουν >> "πληροφορική" στο δημοτικό θα είμαστε >> καλά . >> Δεν βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι , άλλα έχω δει άτομα με πτυχίο που δεν >> ξέρουν να κάνουν ακόμα και φορμάτ , > > Και τι σχέση έχει η πληροφορική, ή μάλλον για να το θέσω ποιό σωστά τι > σχέση έχουν οι σπουδες στην πληροφορική με το format; Αντιπαράδειγμα: > Έχω δει πολλούς μηχανολόγους μηχανικούς που δεν ξέρουν να αλλάζουν > λάστιχο. > > Εάν εσύ αντιλαμβάνεσαι την πληροφορική ως format, απορώ τι συζητάμε σε > αυτή την λίστα. > > Γιατί έγραψα ότι πληροφορική είναι να ξέρεις φορμάτ , μάλλον λάθος κατάλαβες . Είναι γνώσει που έχει αποκτήσει αυτός που έχει πτυχίο και δεν έχει ιδέα τι γίνεται και όπως είπε Χρήστος Ρικούδης δεν ξέρει που παν τα τέσσερα η και δύο . Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι την πληροφορική ως φορμάτ , απλά ήθελα να τονίσω ότι δεν μπορείς να λες ότι πληροφορικός είναι μόνο αυτός που έχει πτυχίο και μόνο αυτός . >> και Μεταπτυχιακούς που δεν ξέραν >> απλή διαφορά από IPV4 with IPV6 , ακόμα και αυτούς που κάνουν >> Μεταπτυχιακό σε πληροφοριακά Συστήματα και δεν είχανε ιδέα πως >> διαχειρίζεται μία βάση Δεδομένων mysql με τι εργαλείο έστω το ποιο απλό >> ( που ήτανε και στο πρόγραμμα σπουδών τους ) . >> Θες και άλλα παραδείγματα ; >> >> Και όλα αυτά τα άτομα έχουν ΠΤΥΧΙΟ πληροφορικής και μετά και >> ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ τίτλο . >> Με τέτοια άτομα θα "προοδεύσει" σίγουρα Πληροφορική στην ΕΛΛΑΔΑ . >> >> Δεν υπάρχουν καν κριτήρια απόδειξης γνώσεις όταν παν να πιάσουν μία >> δουλεία άλλα τι τίτλους και χαρτιά έχεις και εάν έχεις και Lower η και >> κάτι άλλο , άσχετα εάν δεν μπορέσεις να σταυρώσεις μία φράση σωστά. >> Αρκεί να ξέρεις MS Word , Excel , Power Point αυτά τα άτομα θα είναι >> στο ΕΠΕ υπόλοιποι θα πρέπει να πάτε να κουρέψετε το γκαζόν η να γίνεται >> σερβιτόροι με αυτά που λες αυτό βλέπω εγώ προσωπικά . >> >> Δεν είμαι ούτε προγραμματιστής ούτε πληροφορικός (οικονομικά σπούδασα αν >> μπορείς να το πεις έτσι ) >> Άλλα πριν κάνετε τέτοιες κινήσεις σκεφτείτε ποιους θα αφήσετε από έξω . >> >> Ένα βλέπω ότι με αυτά που γράφεις τώρα δεν μπορεί να είναι πληροφορικός >> αυτός που δεν έχει πτυχίο ? >> Και γιατί αυτό ? >> Πως το κρίνεις εσύ αυτό , από το πτυχίο , γνώσεις από εμπειρία η κάτι >> άλλο ? >> >> Υ.Γ. Αχ να πάω να πάρω ένα ECDL μπας και μπω στην κλίκα τον >> πληροφορικών :-D :-D :-D >> >>> Φιλικά, >>> >>> ΔΤ >>> >> >> >>> Konstantinos Margaritis wrote: >>>> Στις Thursday 26 November 2009 12:54:52 ο/η Alexandros Soumplis >>>> έγραψε: >>>> >>>>> Υποθέτω πως όλοι συμφωνούμε ότι δε μπορεί να συνεχίσει να ισχύει >>>>> το "ό,τι >>>>> δηλώσεις είσαι". Συνεπώς η ερώτηση που γεννάται είναι τελικά με ποιά >>>>> κριτήρια κάποιος θα ονομάζεται "μηχανικός πληροφορικής", >>>>> "προγραμματιστής" >>>>> ή οτιδήποτε άλλο ? Με βάση τα πτυχία του ? Με βάση τις >>>>> πιστοποιήσεις του ? >>>>> Με βάση την εργασιακή του εμπειρία ? Με βάση ειδικές/ξεχωριστές >>>>> εξετάσεις ? >>>>> >>>> >>>> Δεν ονομάστηκα ποτέ "μηχανικός πληροφορικής" αλλά εφόσον >>>> προγραμματίζω, ναι >>>> είμαι προγραμματιστής. Καλός ή κακός αυτό θα το κρίνουν άλλοι, αλλά >>>> δεν >>>> περιμένω την άδεια κανενός να αυτοαποκαλούμαι έτσι. Έλεος πλέον, σ' >>>> αυτήν τη >>>> χώρα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν έχουμε κάποιον μπαμπούλα να >>>> μας >>>> νταντέψει. Εφόσον τουλάχιστον ένας δε συμφωνεί, το "όλοι >>>> συμφωνούμε" δεν >>>> ισχύει. >>>> >>>> Κώστας >>>> _______________________________________________ >>>> Open-source mailing list >>>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >>> >>> >>> -- >>> Virtual Trip Group >>> Dimitris Tsigos >>> Founder & CEO >>> e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com >>> w. www.vtripgroup.com >>> t. +30-210-6756112 >>> m. +30-694-4563690 >>> f. +30-210-6756527 >>> skype-id: tsigos >>> >>> This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip >>> Group of >>> companies is exclusively addressed to the above named recipients and >>> is bound to >>> contain privileged and confidential information. Disclosure, >>> distribution, >>> copying or any other use of this message is strictly prohibited and >>> may breach >>> intellectual property provisions. In case of fault transmission >>> please delete >>> e-mail message and notify us by reply immediately. >>> >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Open-source mailing list >>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >> _______________________________________________ >> Open-source mailing list >> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >