Re: Ανοιχτο λογισμικο: Να ξεκινησουμε απο το λογισμικο;]

[Michail Batikas <mpatikas [ at ] gmail [ dot ] com>]

On 26 Νοε 2009, at 15:22 , Sergios T.S. wrote:

> O/H Michail Batikas έγραψε:
> > On 26 Νοε 2009, at 14:55 , Sergios T.S. wrote:
> >
> > > O/H Dimitris Tsigos έγραψε:
> > > > Κώστα,
> > > >
> > > > Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι αυτοδίδακτος πληροφορικός. Κάθε
> > > > άλλο, είναι κάτι
> > > > άξιο σεβασμού και συγχαρητηρίων.
> > > >
> > > > Πρέπει όμως να καταλάβεις πως στον 21ο αιώνα και έχοντας καμιά  
> > > > 30ρια
> > > > Τμήματα
> > > > Πληροφορικής, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στους αυτοδίδακτους. Για
> > > > να είναι
> > > > πραγματικά ανοιχτή και δίκαιη η αγορά, για να μην είναι ζούγκλα,
> > > > πρέπει να
> > > > υπάρχουν κανόνες. Χρειάζεται ένας ανοιχτός, έγκυρος φορέας που
> > > > θεσπίζει τους
> > > > κανόνες αυτούς. Φορέας τέτοιος δεν μπορεί να είναι άλλος παρά το
> > > > επιμελητήριο.
> > > Και ποιος το είπε ότι δεν μπορούμε , εάν μιλάς για 30 σχολές
> > > πληροφορικής που κατά μεγάλο % το μόνο
> > > που κάνουν είναι να βγάζουν άτομα που εάν κάνουν να διδάσκουν
> > > "πληροφορική" στο δημοτικό θα είμαστε
> > > καλά .
> > > Δεν βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι , άλλα έχω δει άτομα με πτυχίο  
> > > που δεν
> > > ξέρουν να κάνουν ακόμα και φορμάτ ,
> >
> > Και τι σχέση έχει η πληροφορική, ή μάλλον για να το θέσω ποιό σωστά  
> > τι
> > σχέση έχουν οι σπουδες στην πληροφορική με το format; Αντιπαράδειγμα:
> > Έχω δει πολλούς μηχανολόγους μηχανικούς που δεν ξέρουν να αλλάζουν
> > λάστιχο.
> >
> > Εάν εσύ αντιλαμβάνεσαι την πληροφορική ως format, απορώ τι συζητάμε  
> > σε
> > αυτή την λίστα.
> Γιατί έγραψα ότι πληροφορική είναι να ξέρεις φορμάτ , μάλλον λάθος
> κατάλαβες .

Τότε γιατί αναφέρεις αυτό το παράδειγμα;


> Είναι γνώσει  που έχει αποκτήσει αυτός που έχει πτυχίο και δεν έχει  
> ιδέα
> τι γίνεται και όπως είπε Χρήστος Ρικούδης  δεν ξέρει που παν τα  
> τέσσερα
> η και δύο .

Όπως και σε όλους τους κλάδους πέραν της πληροφορικής


> Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι την πληροφορική ως φορμάτ , απλά ήθελα να
> τονίσω ότι δεν μπορείς να λες ότι πληροφορικός είναι μόνο αυτός που  
> έχει
> πτυχίο και μόνο αυτός .

Ποιός είναι πληροφορικός; Περιμένω τον ορισμό σου. Για να σου φέρω  
όμως και ένα άλλο παράδειγμα, στην Ισπανία όπου και μένω, σε όλες τις  
αγγελίες για σοβαρά πόστα στον τομέα των ΤΠΕ ζητάνε πτυχίο πληφοφορικής.

Το πρόβλημα δημιουργείται απο το γεγονός ότι η πληροφορική είναι και  
τέχνη και επιστήμη.


> > > και Μεταπτυχιακούς που δεν ξέραν
> > > απλή διαφορά από IPV4 with IPV6 , ακόμα και αυτούς που κάνουν
> > > Μεταπτυχιακό σε πληροφοριακά Συστήματα και δεν είχανε ιδέα πως
> > > διαχειρίζεται μία βάση Δεδομένων mysql με τι εργαλείο έστω το ποιο  
> > > απλό
> > > ( που ήτανε και στο πρόγραμμα σπουδών τους ) .
> > > Θες και άλλα παραδείγματα ;
> > >
> > > Και όλα αυτά τα άτομα έχουν ΠΤΥΧΙΟ πληροφορικής και μετά και
> > > ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ τίτλο .
> > > Με τέτοια άτομα θα "προοδεύσει" σίγουρα Πληροφορική στην ΕΛΛΑΔΑ .
> > >
> > > Δεν υπάρχουν καν κριτήρια απόδειξης γνώσεις όταν παν να πιάσουν μία
> > > δουλεία άλλα τι τίτλους και χαρτιά έχεις και εάν έχεις και Lower η  
> > > και
> > > κάτι άλλο , άσχετα εάν δεν μπορέσεις να σταυρώσεις μία φράση σωστά.
> > > Αρκεί να ξέρεις MS Word , Excel , Power Point  αυτά τα άτομα θα  
> > > είναι
> > > στο ΕΠΕ υπόλοιποι θα πρέπει να πάτε να κουρέψετε το γκαζόν η να  
> > > γίνεται
> > > σερβιτόροι με αυτά που λες αυτό βλέπω εγώ προσωπικά .
> > >
> > > Δεν είμαι ούτε προγραμματιστής ούτε πληροφορικός (οικονομικά  
> > > σπούδασα αν
> > > μπορείς να το πεις έτσι )
> > > Άλλα πριν κάνετε τέτοιες κινήσεις σκεφτείτε ποιους θα αφήσετε από  
> > > έξω .
> > >
> > > Ένα βλέπω ότι με αυτά που γράφεις τώρα δεν μπορεί να είναι  
> > > πληροφορικός
> > > αυτός που δεν έχει πτυχίο ?
> > > Και γιατί αυτό ?
> > > Πως το κρίνεις εσύ αυτό , από το πτυχίο , γνώσεις από εμπειρία  η  
> > > κάτι
> > > άλλο ?
> > >
> > > Υ.Γ. Αχ να πάω να πάρω ένα ECDL μπας και μπω στην κλίκα τον
> > > πληροφορικών  :-D :-D :-D
> > >
> > > > Φιλικά,
> > > >
> > > > ΔΤ
> > >
> > >
> > > > Konstantinos Margaritis wrote:
> > > > > Στις Thursday 26 November 2009 12:54:52 ο/η Alexandros Soumplis
> > > > > έγραψε:
> > > > >
> > > > > > Υποθέτω πως όλοι συμφωνούμε ότι δε μπορεί να συνεχίσει να ισχύει
> > > > > > το "ό,τι
> > > > > > δηλώσεις είσαι". Συνεπώς η ερώτηση που γεννάται είναι τελικά με  
> > > > > > ποιά
> > > > > > κριτήρια κάποιος θα ονομάζεται "μηχανικός πληροφορικής",
> > > > > > "προγραμματιστής"
> > > > > > ή οτιδήποτε άλλο ? Με βάση τα πτυχία του ? Με βάση τις
> > > > > > πιστοποιήσεις του ?
> > > > > > Με βάση την εργασιακή του εμπειρία ? Με βάση ειδικές/ξεχωριστές
> > > > > > εξετάσεις ?
> > > > >
> > > > > Δεν ονομάστηκα ποτέ "μηχανικός πληροφορικής" αλλά εφόσον
> > > > > προγραμματίζω, ναι
> > > > > είμαι προγραμματιστής. Καλός ή κακός αυτό θα το κρίνουν άλλοι,  
> > > > > αλλά
> > > > > δεν
> > > > > περιμένω την άδεια κανενός να αυτοαποκαλούμαι έτσι. Έλεος πλέον,  
> > > > > σ'
> > > > > αυτήν τη
> > > > > χώρα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν έχουμε κάποιον μπαμπούλα  
> > > > > να
> > > > > μας
> > > > > νταντέψει. Εφόσον τουλάχιστον ένας δε συμφωνεί, το "όλοι
> > > > > συμφωνούμε" δεν
> > > > > ισχύει.
> > > > >
> > > > > Κώστας
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Open-source mailing list
> > > > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Virtual Trip Group
> > > > Dimitris Tsigos
> > > > Founder & CEO
> > > > e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com
> > > > w. www.vtripgroup.com
> > > > t. +30-210-6756112
> > > > m. +30-694-4563690
> > > > f. +30-210-6756527
> > > > skype-id: tsigos
> > > >
> > > > This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip
> > > > Group of
> > > > companies is exclusively addressed to the above named recipients  
> > > > and
> > > > is bound to
> > > > contain privileged and confidential information. Disclosure,
> > > > distribution,
> > > > copying or any other use of this message is strictly prohibited and
> > > > may breach
> > > > intellectual property provisions. In case of fault transmission
> > > > please delete
> > > > e-mail message and notify us by reply immediately.
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Open-source mailing list
> > > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> > > _______________________________________________
> > > Open-source mailing list
> > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr