Με αυτά που βλέπω δεν είναι ? Θεωρία απέχει πάρα πολύ από την πράξη . O/H Michail Batikas έγραψε: > > On 26 Νοε 2009, at 16:05 , Sergios T.S. wrote: > >> Τι πάει να ξέρει ; >> Να ξέρει αυτό που κάνει , προγραμματίζει , διαχειρίζεται , σχεδιάζει , >> παρέχει υπηρεσίες υποστήριξης . >> >> Σε κάθε κατηγορία τις πληροφορικής η τομείς τις πληροφορικής να πω >> καλύτερα αυτός που ξέρει αυτό που κάνει είτε είναι προγραμματισμός είτε >> είναι κάτι άλλο και χωρίς να έχει και πτυχίο πάνω στην πληροφορική γιατί >> σπούδασε Δασολόγος η κτηνίατρος , γιατρός , χημικώς whatever γιατί να >> μην μπορεί να προσδιορίζεται πληροφορικός ; >> >> Αγορά θα κρίνει ποιος είναι καλός η όχι άσχετα εάν έχει πτυχίο . > > Και ο δημόσιος τομέας; Ή για και ο δημόσιος τομέας είναι η αγορά; > >> Πως μπορείς να λες δεν είσαι πληροφορικός γιατί δεν έχεις πτυχίο , αυτό >> δεν είναι κριτήριο η δεν είναι μόνο αυτό . >> Δηλαδή δεν μετρά καθόλου γνώση αν πράγματι ξέρει ? > > Θεωρητικά όποιος έχει πτυχίο έχει και τις γνώσεις. Αυτός είναι ο ρόλος > του πτυχίου. Και για αυτό πρέπει να ενισχύσουμε, να διορθώσουμε και > βελτιώσουμε τις σπουδές Πληροφορικής στην Ελλάδα, για να εξάλειψουμε > όσο το δυνατόν περισσότερο τις περιπτώσεις όπου ένας απόφοιτος θα > είναι παντελώς άσχετος με το αντικείμενο της πληροφορικής. > >> >> O/H Michail Batikas έγραψε: >>> >>> On 26 Νοε 2009, at 15:43 , Sergios T.S. wrote: >>> >>>> Ναι δώσω το ορισμό : >>>> *Πληροφορικός είναι αυτός που ξέρει το αντικείμενο και εάν >>>> διαθέτει και >>>> κάποιο τίτλο είναι +* . >>> >>> Πολύ ωραίος ορισμός. Τι πάει να πεί ξέρει το αντικείμενο; >>> >>>> Δεν συμφωνώ με προσδιορισμό ότι είναι αυτός και μόνο που έχει ένα >>>> πτυχίο >>>> άσχετα αν ξέρει η όχι , χαρτί να έχει . >>>> Γνώση αποδεικνύεται με πράξη πάντοτε όσο χρόνια και να περάσουν . >>>> >>>> Το πρόβλημα δεν είναι ποιος άλλα την αξιολόγηση που μπορείς να >>>> κάνεις αν >>>> είναι ικανός η όχι . >>>> Ναι πολλοί δεν έχουν πτυχίο και τι με αυτό είναι 100 φορές καλύτερη >>>> από >>>> αυτούς που έχουν και πτυχίο και άλλους τίτλους και στην τελική δεν >>>> έχουν >>>> ιδέα από ουσιώδεις . >>>> >>>> Υ.Γ. Εγώ μπορώ να "πάρω" ένα πτυχίο , μάλλον μπορούσα πριν μερικά >>>> χρόνια >>>> , τι θα ήμουν πληροφορικός με χαρτί και χωρίς γνώσεις όπως υπάρχουν >>>> πολλοί . >>>> >>>> O/H Michail Batikas έγραψε: >>>>> >>>>> On 26 Νοε 2009, at 15:22 , Sergios T.S. wrote: >>>>> >>>>>> O/H Michail Batikas έγραψε: >>>>>>> >>>>>>> On 26 Νοε 2009, at 14:55 , Sergios T.S. wrote: >>>>>>> >>>>>>>> O/H Dimitris Tsigos έγραψε: >>>>>>>>> Κώστα, >>>>>>>>> >>>>>>>>> Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι αυτοδίδακτος πληροφορικός. Κάθε >>>>>>>>> άλλο, είναι κάτι >>>>>>>>> άξιο σεβασμού και συγχαρητηρίων. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Πρέπει όμως να καταλάβεις πως στον 21ο αιώνα και έχοντας καμιά >>>>>>>>> 30ρια >>>>>>>>> Τμήματα >>>>>>>>> Πληροφορικής, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στους >>>>>>>>> αυτοδίδακτους. Για >>>>>>>>> να είναι >>>>>>>>> πραγματικά ανοιχτή και δίκαιη η αγορά, για να μην είναι ζούγκλα, >>>>>>>>> πρέπει να >>>>>>>>> υπάρχουν κανόνες. Χρειάζεται ένας ανοιχτός, έγκυρος φορέας που >>>>>>>>> θεσπίζει τους >>>>>>>>> κανόνες αυτούς. Φορέας τέτοιος δεν μπορεί να είναι άλλος παρά το >>>>>>>>> επιμελητήριο. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> Και ποιος το είπε ότι δεν μπορούμε , εάν μιλάς για 30 σχολές >>>>>>>> πληροφορικής που κατά μεγάλο % το μόνο >>>>>>>> που κάνουν είναι να βγάζουν άτομα που εάν κάνουν να διδάσκουν >>>>>>>> "πληροφορική" στο δημοτικό θα είμαστε >>>>>>>> καλά . >>>>>>>> Δεν βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι , άλλα έχω δει άτομα με πτυχίο >>>>>>>> που >>>>>>>> δεν >>>>>>>> ξέρουν να κάνουν ακόμα και φορμάτ , >>>>>>> >>>>>>> Και τι σχέση έχει η πληροφορική, ή μάλλον για να το θέσω ποιό >>>>>>> σωστά τι >>>>>>> σχέση έχουν οι σπουδες στην πληροφορική με το format; >>>>>>> Αντιπαράδειγμα: >>>>>>> Έχω δει πολλούς μηχανολόγους μηχανικούς που δεν ξέρουν να αλλάζουν >>>>>>> λάστιχο. >>>>>>> >>>>>>> Εάν εσύ αντιλαμβάνεσαι την πληροφορική ως format, απορώ τι >>>>>>> συζητάμε σε >>>>>>> αυτή την λίστα. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> Γιατί έγραψα ότι πληροφορική είναι να ξέρεις φορμάτ , μάλλον λάθος >>>>>> κατάλαβες . >>>>> >>>>> Τότε γιατί αναφέρεις αυτό το παράδειγμα; >>>>> >>>>> >>>>>> Είναι γνώσει που έχει αποκτήσει αυτός που έχει πτυχίο και δεν έχει >>>>>> ιδέα >>>>>> τι γίνεται και όπως είπε Χρήστος Ρικούδης δεν ξέρει που παν τα >>>>>> τέσσερα >>>>>> η και δύο . >>>>> >>>>> Όπως και σε όλους τους κλάδους πέραν της πληροφορικής >>>>> >>>>> >>>>>> Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι την πληροφορική ως φορμάτ , απλά ήθελα να >>>>>> τονίσω ότι δεν μπορείς να λες ότι πληροφορικός είναι μόνο αυτός που >>>>>> έχει >>>>>> πτυχίο και μόνο αυτός . >>>>> >>>>> Ποιός είναι πληροφορικός; Περιμένω τον ορισμό σου. Για να σου φέρω >>>>> όμως και ένα άλλο παράδειγμα, στην Ισπανία όπου και μένω, σε όλες τις >>>>> αγγελίες για σοβαρά πόστα στον τομέα των ΤΠΕ ζητάνε πτυχίο >>>>> πληφοφορικής. >>>>> >>>>> Το πρόβλημα δημιουργείται απο το γεγονός ότι η πληροφορική είναι και >>>>> τέχνη και επιστήμη. >>>>> >>>>> >>>>>>>> και Μεταπτυχιακούς που δεν ξέραν >>>>>>>> απλή διαφορά από IPV4 with IPV6 , ακόμα και αυτούς που κάνουν >>>>>>>> Μεταπτυχιακό σε πληροφοριακά Συστήματα και δεν είχανε ιδέα πως >>>>>>>> διαχειρίζεται μία βάση Δεδομένων mysql με τι εργαλείο έστω το ποιο >>>>>>>> απλό >>>>>>>> ( που ήτανε και στο πρόγραμμα σπουδών τους ) . >>>>>>>> Θες και άλλα παραδείγματα ; >>>>>>>> >>>>>>>> Και όλα αυτά τα άτομα έχουν ΠΤΥΧΙΟ πληροφορικής και μετά και >>>>>>>> ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ τίτλο . >>>>>>>> Με τέτοια άτομα θα "προοδεύσει" σίγουρα Πληροφορική στην ΕΛΛΑΔΑ . >>>>>>>> >>>>>>>> Δεν υπάρχουν καν κριτήρια απόδειξης γνώσεις όταν παν να πιάσουν >>>>>>>> μία >>>>>>>> δουλεία άλλα τι τίτλους και χαρτιά έχεις και εάν έχεις και Lower >>>>>>>> η και >>>>>>>> κάτι άλλο , άσχετα εάν δεν μπορέσεις να σταυρώσεις μία φράση >>>>>>>> σωστά. >>>>>>>> Αρκεί να ξέρεις MS Word , Excel , Power Point αυτά τα άτομα θα >>>>>>>> είναι >>>>>>>> στο ΕΠΕ υπόλοιποι θα πρέπει να πάτε να κουρέψετε το γκαζόν η να >>>>>>>> γίνεται >>>>>>>> σερβιτόροι με αυτά που λες αυτό βλέπω εγώ προσωπικά . >>>>>>>> >>>>>>>> Δεν είμαι ούτε προγραμματιστής ούτε πληροφορικός (οικονομικά >>>>>>>> σπούδασα αν >>>>>>>> μπορείς να το πεις έτσι ) >>>>>>>> Άλλα πριν κάνετε τέτοιες κινήσεις σκεφτείτε ποιους θα αφήσετε από >>>>>>>> έξω . >>>>>>>> >>>>>>>> Ένα βλέπω ότι με αυτά που γράφεις τώρα δεν μπορεί να είναι >>>>>>>> πληροφορικός >>>>>>>> αυτός που δεν έχει πτυχίο ? >>>>>>>> Και γιατί αυτό ? >>>>>>>> Πως το κρίνεις εσύ αυτό , από το πτυχίο , γνώσεις από εμπειρία η >>>>>>>> κάτι >>>>>>>> άλλο ? >>>>>>>> >>>>>>>> Υ.Γ. Αχ να πάω να πάρω ένα ECDL μπας και μπω στην κλίκα τον >>>>>>>> πληροφορικών :-D :-D :-D >>>>>>>> >>>>>>>>> Φιλικά, >>>>>>>>> >>>>>>>>> ΔΤ >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Konstantinos Margaritis wrote: >>>>>>>>>> Στις Thursday 26 November 2009 12:54:52 ο/η Alexandros Soumplis >>>>>>>>>> έγραψε: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Υποθέτω πως όλοι συμφωνούμε ότι δε μπορεί να συνεχίσει να >>>>>>>>>>> ισχύει >>>>>>>>>>> το "ό,τι >>>>>>>>>>> δηλώσεις είσαι". Συνεπώς η ερώτηση που γεννάται είναι τελικά με >>>>>>>>>>> ποιά >>>>>>>>>>> κριτήρια κάποιος θα ονομάζεται "μηχανικός πληροφορικής", >>>>>>>>>>> "προγραμματιστής" >>>>>>>>>>> ή οτιδήποτε άλλο ? Με βάση τα πτυχία του ? Με βάση τις >>>>>>>>>>> πιστοποιήσεις του ? >>>>>>>>>>> Με βάση την εργασιακή του εμπειρία ? Με βάση ειδικές/ξεχωριστές >>>>>>>>>>> εξετάσεις ? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Δεν ονομάστηκα ποτέ "μηχανικός πληροφορικής" αλλά εφόσον >>>>>>>>>> προγραμματίζω, ναι >>>>>>>>>> είμαι προγραμματιστής. Καλός ή κακός αυτό θα το κρίνουν άλλοι, >>>>>>>>>> αλλά >>>>>>>>>> δεν >>>>>>>>>> περιμένω την άδεια κανενός να αυτοαποκαλούμαι έτσι. Έλεος >>>>>>>>>> πλέον, σ' >>>>>>>>>> αυτήν τη >>>>>>>>>> χώρα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν έχουμε κάποιον >>>>>>>>>> μπαμπούλα να >>>>>>>>>> μας >>>>>>>>>> νταντέψει. Εφόσον τουλάχιστον ένας δε συμφωνεί, το "όλοι >>>>>>>>>> συμφωνούμε" δεν >>>>>>>>>> ισχύει. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Κώστας >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Open-source mailing list >>>>>>>>>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Virtual Trip Group >>>>>>>>> Dimitris Tsigos >>>>>>>>> Founder & CEO >>>>>>>>> e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com >>>>>>>>> w. www.vtripgroup.com >>>>>>>>> t. +30-210-6756112 >>>>>>>>> m. +30-694-4563690 >>>>>>>>> f. +30-210-6756527 >>>>>>>>> skype-id: tsigos >>>>>>>>> >>>>>>>>> This transmission (including any attachments) from the Virtual >>>>>>>>> Trip >>>>>>>>> Group of >>>>>>>>> companies is exclusively addressed to the above named recipients >>>>>>>>> and >>>>>>>>> is bound to >>>>>>>>> contain privileged and confidential information. Disclosure, >>>>>>>>> distribution, >>>>>>>>> copying or any other use of this message is strictly >>>>>>>>> prohibited and >>>>>>>>> may breach >>>>>>>>> intellectual property provisions. In case of fault transmission >>>>>>>>> please delete >>>>>>>>> e-mail message and notify us by reply immediately. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Open-source mailing list >>>>>>>>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Open-source mailing list >>>>>>>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr >>>>>>> >>>>> >>> >