Re: Ανοιχτο λογισμικο: Να ξεκινησουμε απο το λογισμικο;]

[Michail Batikas <mpatikas [ at ] gmail [ dot ] com>]

On 26 Νοε 2009, at 15:32 , Sergios T.S. wrote:

> Δεν είπα
>
> "αφού είναι απαξιωμένα τα πτυχία, να μην τα
> λαμβάνουμε υπόψιν μας"
>
>
> Ότι να μην τα λαμβάνεις υπόψη και αυτά , απλός δεν μπορείς να αποκόψει
> κάποιον που δεν έχει πτυχίο  κανένα ΕΠΕ η ότι άλλα θα βγει , πως  
> δηλαδή
> θα εξετάζει αν είναι ικανός  στο αντικείμενο πληροφορηκής .
> Μήπως για να λύσουμε αυτά τα προβλήματα όπως έγραψα και παλιότερα θα
> πρέπει να ξεκινήσουμε από την ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ  και μετά να συζητάμε τα  
> υπόλοιπα .
>
> Υ.Γ. Και Βασίλης δεν είχε πτυχίο στην πληροφορική  να  όμως που έφτασε
> :-D

Ο Βασίλης δεν προόδευσε γιατί ήταν καλός πληροφορικός αλλά γιατί ήταν  
καλό επιχειρηματίας και έκανε στην σωστή στιγμή τις σωστές κινήσεις.  
Εκμεταλέυτηκε κιόλας τις χαζομάρες της ΙΒΜ.

> O/H Dimitris Tsigos έγραψε:
> > Σέργιε, στο ΥΓ σου τα είπες όλα: Η Ελλάδα (επίσημα) σήμερα  
> > ισχυρίζεται πως
> > όποιος έχει ECDL, είναι Πληροφορικός. Αυτή ακριβώς την στρεβλή  
> > κατάσταση πάμε να
> > ανατρέψουμε, αυτό ακριβώς είναι το "εμπόριο της ελπίδας" των  
> > "πιστοποιητικών που
> > δίνουν μόρια στον ΑΣΕΠ" που πρoσπαθούμε να σταματήσουμε. Είμαι  
> > βέβαιος πως την
> > προσπάθεια αυτή θα την στηρίξεις κι εσύ, και όλα τα μέλη της λίστας.
> >
> > Από εκεί και πέρα, η λογική που λέει "αφού είναι απαξιωμένα τα  
> > πτυχία, να μην τα
> > λαμβάνουμε υπόψιν μας", sorry αλλά δεν είναι σωστή.
> >
> > Οι σπουδές Πληροφορικής στην Ελλάδα είναι σίγουρα κακές, πολύ  
> > κατώτερες των
> > απαιτήσεων. Πρέπει να βελτιωθούν και οι ίδιοι οι Πληροφορικοί  
> > πρέπει να
> > παλέψουμε πρώτοι για αυτό. Το επιμελητήριο (όπως έγραψα και σε  
> > προηγούμενο
> > μήνυμα, θα είναι ο φορέας που θα συντονίσει την αναδιάρθρωση που  
> > είναι
> > απαραίτητο να γίνει.
> >
> > Φιλικά,
> >
> > ΔΤ
> >
> > Sergios T.S. wrote:
> > > O/H Dimitris Tsigos έγραψε:
> > >
> > > > Κώστα,
> > > >
> > > > Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι αυτοδίδακτος πληροφορικός. Κάθε  
> > > > άλλο, είναι κάτι
> > > > άξιο σεβασμού και συγχαρητηρίων.
> > > >
> > > > Πρέπει όμως να καταλάβεις πως στον 21ο αιώνα και έχοντας καμιά  
> > > > 30ρια Τμήματα
> > > > Πληροφορικής, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στους αυτοδίδακτους.  
> > > > Για να είναι
> > > > πραγματικά ανοιχτή και δίκαιη η αγορά, για να μην είναι ζούγκλα,  
> > > > πρέπει να
> > > > υπάρχουν κανόνες. Χρειάζεται ένας ανοιχτός, έγκυρος φορέας που  
> > > > θεσπίζει τους
> > > > κανόνες αυτούς. Φορέας τέτοιος δεν μπορεί να είναι άλλος παρά το  
> > > > επιμελητήριο.
> > > Και ποιος το είπε ότι δεν μπορούμε , εάν μιλάς για 30 σχολές
> > > πληροφορικής που κατά μεγάλο % το μόνο
> > > που κάνουν είναι να βγάζουν άτομα που εάν κάνουν να διδάσκουν
> > > "πληροφορική" στο δημοτικό θα είμαστε
> > > καλά .
> > > Δεν βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι , άλλα έχω δει άτομα με πτυχίο  
> > > που δεν
> > > ξέρουν να κάνουν ακόμα και φορμάτ , και Μεταπτυχιακούς που δεν ξέραν
> > > απλή διαφορά από IPV4 with IPV6 , ακόμα και αυτούς που κάνουν
> > > Μεταπτυχιακό σε πληροφοριακά Συστήματα και δεν είχανε ιδέα πως
> > > διαχειρίζεται μία βάση Δεδομένων mysql με τι εργαλείο έστω το ποιο  
> > > απλό
> > > ( που ήτανε και στο πρόγραμμα σπουδών τους ) .
> > > Θες και άλλα παραδείγματα ;
> > >
> > > Και όλα αυτά τα άτομα έχουν ΠΤΥΧΙΟ πληροφορικής και μετά και
> > > ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ τίτλο .
> > > Με τέτοια άτομα θα "προοδεύσει" σίγουρα Πληροφορική στην ΕΛΛΑΔΑ .
> > >
> > > Δεν υπάρχουν καν κριτήρια απόδειξης γνώσεις όταν παν να πιάσουν μία
> > > δουλεία άλλα τι τίτλους και χαρτιά έχεις και εάν έχεις και Lower η  
> > > και
> > > κάτι άλλο , άσχετα εάν δεν μπορέσεις να σταυρώσεις μία φράση σωστά.
> > > Αρκεί να ξέρεις MS Word , Excel , Power Point  αυτά τα άτομα θα  
> > > είναι
> > > στο ΕΠΕ υπόλοιποι θα πρέπει να πάτε να κουρέψετε το γκαζόν η να  
> > > γίνεται
> > > σερβιτόροι με αυτά που λες αυτό βλέπω εγώ προσωπικά .
> > >
> > > Δεν είμαι ούτε προγραμματιστής ούτε πληροφορικός (οικονομικά  
> > > σπούδασα αν
> > > μπορείς να το πεις έτσι )
> > > Άλλα πριν κάνετε τέτοιες κινήσεις σκεφτείτε ποιους θα αφήσετε από  
> > > έξω .
> > >
> > > Ένα βλέπω ότι με αυτά που γράφεις τώρα δεν μπορεί να είναι  
> > > πληροφορικός
> > > αυτός που δεν έχει πτυχίο ?
> > > Και γιατί αυτό ?
> > > Πως το κρίνεις εσύ αυτό , από το πτυχίο , γνώσεις από εμπειρία  η  
> > > κάτι
> > > άλλο ?
> > >
> > > Υ.Γ. Αχ να πάω να πάρω ένα ECDL μπας και μπω στην κλίκα τον
> > > πληροφορικών  :-D :-D :-D
> > >
> > >
> > > > Φιλικά,
> > > >
> > > > ΔΤ
> > >
> > >
> > >
> > > > Konstantinos Margaritis wrote:
> > > >
> > > > > Στις Thursday 26 November 2009 12:54:52 ο/η Alexandros Soumplis  
> > > > > έγραψε:
> > > > >
> > > > >
> > > > > > Υποθέτω πως όλοι συμφωνούμε ότι δε μπορεί να συνεχίσει να  
> > > > > > ισχύει το "ό,τι
> > > > > > δηλώσεις είσαι". Συνεπώς η ερώτηση που γεννάται είναι τελικά με  
> > > > > > ποιά
> > > > > > κριτήρια κάποιος θα ονομάζεται "μηχανικός πληροφορικής",  
> > > > > > "προγραμματιστής"
> > > > > > ή οτιδήποτε άλλο ? Με βάση τα πτυχία του ? Με βάση τις  
> > > > > > πιστοποιήσεις του ?
> > > > > > Με βάση την εργασιακή του εμπειρία ? Με βάση ειδικές/ξεχωριστές  
> > > > > > εξετάσεις ?
> > > > > Δεν ονομάστηκα ποτέ "μηχανικός πληροφορικής" αλλά εφόσον  
> > > > > προγραμματίζω, ναι
> > > > > είμαι προγραμματιστής. Καλός ή κακός αυτό θα το κρίνουν άλλοι,  
> > > > > αλλά δεν
> > > > > περιμένω την άδεια κανενός να αυτοαποκαλούμαι έτσι. Έλεος πλέον,  
> > > > > σ' αυτήν τη
> > > > > χώρα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν έχουμε κάποιον μπαμπούλα  
> > > > > να μας
> > > > > νταντέψει. Εφόσον τουλάχιστον ένας δε συμφωνεί, το "όλοι  
> > > > > συμφωνούμε" δεν
> > > > > ισχύει.
> > > > >
> > > > > Κώστας
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Open-source mailing list
> > > > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> > > > --
> > > > Virtual Trip Group
> > > > Dimitris Tsigos
> > > > Founder & CEO
> > > > e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com
> > > > w. www.vtripgroup.com
> > > > t. +30-210-6756112
> > > > m. +30-694-4563690
> > > > f. +30-210-6756527
> > > > skype-id: tsigos
> > > >
> > > > This transmission (including any attachments) from the Virtual  
> > > > Trip Group of
> > > > companies is exclusively addressed to the above named recipients  
> > > > and is bound to
> > > > contain privileged and confidential information. Disclosure,  
> > > > distribution,
> > > > copying or any other use of this message is strictly prohibited  
> > > > and may breach
> > > > intellectual property provisions. In case of fault transmission  
> > > > please delete
> > > > e-mail message and notify us by reply immediately.
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------------------------------------------------
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Open-source mailing list
> > > > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr
> >
> >
> > --
> > Virtual Trip Group
> > Dimitris Tsigos
> > Founder & CEO
> > e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com
> > w. www.vtripgroup.com
> > t. +30-210-6756112
> > m. +30-694-4563690
> > f. +30-210-6756527
> > skype-id: tsigos
> >
> > This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip  
> > Group of
> > companies is exclusively addressed to the above named recipients  
> > and is bound to
> > contain privileged and confidential information. Disclosure,  
> > distribution,
> > copying or any other use of this message is strictly prohibited and  
> > may breach
> > intellectual property provisions. In case of fault transmission  
> > please delete
> > e-mail message and notify us by reply immediately.
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr