<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-7" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Σέργιε, στο ΥΓ σου τα είπες όλα: Η Ελλάδα (επίσημα) σήμερα ισχυρίζεται
πως όποιος έχει ECDL, είναι Πληροφορικός. Αυτή ακριβώς την στρεβλή
κατάσταση πάμε να ανατρέψουμε, αυτό ακριβώς είναι το "εμπόριο της
ελπίδας" των "πιστοποιητικών που δίνουν μόρια στον ΑΣΕΠ" που
πρoσπαθούμε να σταματήσουμε. Είμαι βέβαιος πως την προσπάθεια αυτή θα
την στηρίξεις κι εσύ, και όλα τα μέλη της λίστας.<br>
<br>
Από εκεί και πέρα, η λογική που λέει "αφού είναι απαξιωμένα τα πτυχία,
να μην τα λαμβάνουμε υπόψιν μας", sorry αλλά δεν είναι σωστή.<br>
<br>
Οι σπουδές Πληροφορικής στην Ελλάδα είναι σίγουρα κακές, πολύ κατώτερες
των απαιτήσεων. Πρέπει να βελτιωθούν και οι ίδιοι οι Πληροφορικοί
πρέπει να παλέψουμε πρώτοι για αυτό. Το επιμελητήριο (όπως έγραψα και
σε προηγούμενο μήνυμα, θα είναι ο φορέας που θα συντονίσει την
αναδιάρθρωση που είναι απαραίτητο να γίνει.<br>
<br>
Φιλικά,<br>
<br>
ΔΤ<br>
<br>
Sergios T.S. wrote:
<blockquote cite="mid:4B0E88C2 [ dot ] 1090803 [ at ] greeklug [ dot ] gr" type="cite">
<pre wrap="">O/H Dimitris Tsigos έγραψε:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Κώστα,
Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι αυτοδίδακτος πληροφορικός. Κάθε άλλο, είναι κάτι
άξιο σεβασμού και συγχαρητηρίων.
Πρέπει όμως να καταλάβεις πως στον 21ο αιώνα και έχοντας καμιά 30ρια Τμήματα
Πληροφορικής, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στους αυτοδίδακτους. Για να είναι
πραγματικά ανοιχτή και δίκαιη η αγορά, για να μην είναι ζούγκλα, πρέπει να
υπάρχουν κανόνες. Χρειάζεται ένας ανοιχτός, έγκυρος φορέας που θεσπίζει τους
κανόνες αυτούς. Φορέας τέτοιος δεν μπορεί να είναι άλλος παρά το επιμελητήριο.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->Και ποιος το είπε ότι δεν μπορούμε , εάν μιλάς για 30 σχολές
πληροφορικής που κατά μεγάλο % το μόνο
που κάνουν είναι να βγάζουν άτομα που εάν κάνουν να διδάσκουν
"πληροφορική" στο δημοτικό θα είμαστε
καλά .
Δεν βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι , άλλα έχω δει άτομα με πτυχίο που δεν
ξέρουν να κάνουν ακόμα και φορμάτ , και Μεταπτυχιακούς που δεν ξέραν
απλή διαφορά από IPV4 with IPV6 , ακόμα και αυτούς που κάνουν
Μεταπτυχιακό σε πληροφοριακά Συστήματα και δεν είχανε ιδέα πως
διαχειρίζεται μία βάση Δεδομένων mysql με τι εργαλείο έστω το ποιο απλό
( που ήτανε και στο πρόγραμμα σπουδών τους ) .
Θες και άλλα παραδείγματα ;
Και όλα αυτά τα άτομα έχουν ΠΤΥΧΙΟ πληροφορικής και μετά και
ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ τίτλο .
Με τέτοια άτομα θα "προοδεύσει" σίγουρα Πληροφορική στην ΕΛΛΑΔΑ .
Δεν υπάρχουν καν κριτήρια απόδειξης γνώσεις όταν παν να πιάσουν μία
δουλεία άλλα τι τίτλους και χαρτιά έχεις και εάν έχεις και Lower η και
κάτι άλλο , άσχετα εάν δεν μπορέσεις να σταυρώσεις μία φράση σωστά.
Αρκεί να ξέρεις MS Word , Excel , Power Point αυτά τα άτομα θα είναι
στο ΕΠΕ υπόλοιποι θα πρέπει να πάτε να κουρέψετε το γκαζόν η να γίνεται
σερβιτόροι με αυτά που λες αυτό βλέπω εγώ προσωπικά .
Δεν είμαι ούτε προγραμματιστής ούτε πληροφορικός (οικονομικά σπούδασα αν
μπορείς να το πεις έτσι )
Άλλα πριν κάνετε τέτοιες κινήσεις σκεφτείτε ποιους θα αφήσετε από έξω .
Ένα βλέπω ότι με αυτά που γράφεις τώρα δεν μπορεί να είναι πληροφορικός
αυτός που δεν έχει πτυχίο ?
Και γιατί αυτό ?
Πως το κρίνεις εσύ αυτό , από το πτυχίο , γνώσεις από εμπειρία η κάτι
άλλο ?
Υ.Γ. Αχ να πάω να πάρω ένα ECDL μπας και μπω στην κλίκα τον
πληροφορικών :-D :-D :-D
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Φιλικά,
ΔΤ
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Konstantinos Margaritis wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Στις Thursday 26 November 2009 12:54:52 ο/η Alexandros Soumplis έγραψε:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Υποθέτω πως όλοι συμφωνούμε ότι δε μπορεί να συνεχίσει να ισχύει το "ό,τι
δηλώσεις είσαι". Συνεπώς η ερώτηση που γεννάται είναι τελικά με ποιά
κριτήρια κάποιος θα ονομάζεται "μηχανικός πληροφορικής", "προγραμματιστής"
ή οτιδήποτε άλλο ? Με βάση τα πτυχία του ? Με βάση τις πιστοποιήσεις του ?
Με βάση την εργασιακή του εμπειρία ? Με βάση ειδικές/ξεχωριστές εξετάσεις ?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Δεν ονομάστηκα ποτέ "μηχανικός πληροφορικής" αλλά εφόσον προγραμματίζω, ναι
είμαι προγραμματιστής. Καλός ή κακός αυτό θα το κρίνουν άλλοι, αλλά δεν
περιμένω την άδεια κανενός να αυτοαποκαλούμαι έτσι. Έλεος πλέον, σ' αυτήν τη
χώρα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν έχουμε κάποιον μπαμπούλα να μας
νταντέψει. Εφόσον τουλάχιστον ένας δε συμφωνεί, το "όλοι συμφωνούμε" δεν
ισχύει.
Κώστας
_______________________________________________
Open-source mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr">Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
--
Virtual Trip Group
Dimitris Tsigos
Founder & CEO
e. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com">tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com</a>
w. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.vtripgroup.com";>www.vtripgroup.com</a>
t. +30-210-6756112
m. +30-694-4563690
f. +30-210-6756527
skype-id: tsigos
This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip Group of
companies is exclusively addressed to the above named recipients and is bound to
contain privileged and confidential information. Disclosure, distribution,
copying or any other use of this message is strictly prohibited and may breach
intellectual property provisions. In case of fault transmission please delete
e-mail message and notify us by reply immediately.
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Open-source mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr">Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<div class="moz-signature">-- <br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><img src="cid:part1.08050903.08030200@vtripgroup.com"
alt="Virtual Trip Group"><br>
<font color="#666666" face="Tahoma" size="2">
Dimitris Tsigos<br>
Founder & CEO<br>
e. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com">tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com</a><br>
w. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.vtripgroup.com";>www.vtripgroup.com</a><br>
t. +30-210-6756112<br>
m. +30-694-4563690<br>
f. +30-210-6756527<br>
skype-id: tsigos<br>
<br>
</font>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<table align="center" bgcolor="#eeeeee" border="1" bordercolor="#888888"
cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">
<tbody>
<tr>
<td width="100%"><font color="#888888" face="tahoma" size="1">This
transmission (including any attachments) from the Virtual Trip Group of
companies is exclusively addressed to the above named recipients and is
bound to contain privileged and confidential information. Disclosure,
distribution, copying or any other use of this message is strictly
prohibited and may breach intellectual property provisions. In case of
fault transmission please delete e-mail message and notify us by reply
immediately.</font></td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</body>
</html>
