Δεν είπα "αφού είναι απαξιωμένα τα πτυχία, να μην τα λαμβάνουμε υπόψιν μας" Ότι να μην τα λαμβάνεις υπόψη και αυτά , απλός δεν μπορείς να αποκόψει κάποιον που δεν έχει πτυχίο κανένα ΕΠΕ η ότι άλλα θα βγει , πως δηλαδή θα εξετάζει αν είναι ικανός στο αντικείμενο πληροφορηκής . Μήπως για να λύσουμε αυτά τα προβλήματα όπως έγραψα και παλιότερα θα πρέπει να ξεκινήσουμε από την ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και μετά να συζητάμε τα υπόλοιπα . Υ.Γ. Και Βασίλης δεν είχε πτυχίο στην πληροφορική να όμως που έφτασε :-D O/H Dimitris Tsigos έγραψε: > Σέργιε, στο ΥΓ σου τα είπες όλα: Η Ελλάδα (επίσημα) σήμερα ισχυρίζεται πως > όποιος έχει ECDL, είναι Πληροφορικός. Αυτή ακριβώς την στρεβλή κατάσταση πάμε να > ανατρέψουμε, αυτό ακριβώς είναι το "εμπόριο της ελπίδας" των "πιστοποιητικών που > δίνουν μόρια στον ΑΣΕΠ" που πρoσπαθούμε να σταματήσουμε. Είμαι βέβαιος πως την > προσπάθεια αυτή θα την στηρίξεις κι εσύ, και όλα τα μέλη της λίστας. > > Από εκεί και πέρα, η λογική που λέει "αφού είναι απαξιωμένα τα πτυχία, να μην τα > λαμβάνουμε υπόψιν μας", sorry αλλά δεν είναι σωστή. > > Οι σπουδές Πληροφορικής στην Ελλάδα είναι σίγουρα κακές, πολύ κατώτερες των > απαιτήσεων. Πρέπει να βελτιωθούν και οι ίδιοι οι Πληροφορικοί πρέπει να > παλέψουμε πρώτοι για αυτό. Το επιμελητήριο (όπως έγραψα και σε προηγούμενο > μήνυμα, θα είναι ο φορέας που θα συντονίσει την αναδιάρθρωση που είναι > απαραίτητο να γίνει. > > Φιλικά, > > ΔΤ > > Sergios T.S. wrote: > > O/H Dimitris Tsigos έγραψε: > > > >> Κώστα, > >> > >> Δεν είναι καθόλου κακό να είσαι αυτοδίδακτος πληροφορικός. Κάθε άλλο, είναι κάτι > >> άξιο σεβασμού και συγχαρητηρίων. > >> > >> Πρέπει όμως να καταλάβεις πως στον 21ο αιώνα και έχοντας καμιά 30ρια Τμήματα > >> Πληροφορικής, δεν μπορούμε να στηριζόμαστε στους αυτοδίδακτους. Για να είναι > >> πραγματικά ανοιχτή και δίκαιη η αγορά, για να μην είναι ζούγκλα, πρέπει να > >> υπάρχουν κανόνες. Χρειάζεται ένας ανοιχτός, έγκυρος φορέας που θεσπίζει τους > >> κανόνες αυτούς. Φορέας τέτοιος δεν μπορεί να είναι άλλος παρά το επιμελητήριο. > >> > >> > >> > > Και ποιος το είπε ότι δεν μπορούμε , εάν μιλάς για 30 σχολές > > πληροφορικής που κατά μεγάλο % το μόνο > > που κάνουν είναι να βγάζουν άτομα που εάν κάνουν να διδάσκουν > > "πληροφορική" στο δημοτικό θα είμαστε > > καλά . > > Δεν βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι , άλλα έχω δει άτομα με πτυχίο που δεν > > ξέρουν να κάνουν ακόμα και φορμάτ , και Μεταπτυχιακούς που δεν ξέραν > > απλή διαφορά από IPV4 with IPV6 , ακόμα και αυτούς που κάνουν > > Μεταπτυχιακό σε πληροφοριακά Συστήματα και δεν είχανε ιδέα πως > > διαχειρίζεται μία βάση Δεδομένων mysql με τι εργαλείο έστω το ποιο απλό > > ( που ήτανε και στο πρόγραμμα σπουδών τους ) . > > Θες και άλλα παραδείγματα ; > > > > Και όλα αυτά τα άτομα έχουν ΠΤΥΧΙΟ πληροφορικής και μετά και > > ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ τίτλο . > > Με τέτοια άτομα θα "προοδεύσει" σίγουρα Πληροφορική στην ΕΛΛΑΔΑ . > > > > Δεν υπάρχουν καν κριτήρια απόδειξης γνώσεις όταν παν να πιάσουν μία > > δουλεία άλλα τι τίτλους και χαρτιά έχεις και εάν έχεις και Lower η και > > κάτι άλλο , άσχετα εάν δεν μπορέσεις να σταυρώσεις μία φράση σωστά. > > Αρκεί να ξέρεις MS Word , Excel , Power Point αυτά τα άτομα θα είναι > > στο ΕΠΕ υπόλοιποι θα πρέπει να πάτε να κουρέψετε το γκαζόν η να γίνεται > > σερβιτόροι με αυτά που λες αυτό βλέπω εγώ προσωπικά . > > > > Δεν είμαι ούτε προγραμματιστής ούτε πληροφορικός (οικονομικά σπούδασα αν > > μπορείς να το πεις έτσι ) > > Άλλα πριν κάνετε τέτοιες κινήσεις σκεφτείτε ποιους θα αφήσετε από έξω . > > > > Ένα βλέπω ότι με αυτά που γράφεις τώρα δεν μπορεί να είναι πληροφορικός > > αυτός που δεν έχει πτυχίο ? > > Και γιατί αυτό ? > > Πως το κρίνεις εσύ αυτό , από το πτυχίο , γνώσεις από εμπειρία η κάτι > > άλλο ? > > > > Υ.Γ. Αχ να πάω να πάρω ένα ECDL μπας και μπω στην κλίκα τον > > πληροφορικών :-D :-D :-D > > > > > >> Φιλικά, > >> > >> ΔΤ > >> > >> > > > > > > > >> Konstantinos Margaritis wrote: > >> > >>> Στις Thursday 26 November 2009 12:54:52 ο/η Alexandros Soumplis έγραψε: > >>> > >>> > >>>> Υποθέτω πως όλοι συμφωνούμε ότι δε μπορεί να συνεχίσει να ισχύει το "ό,τι > >>>> δηλώσεις είσαι". Συνεπώς η ερώτηση που γεννάται είναι τελικά με ποιά > >>>> κριτήρια κάποιος θα ονομάζεται "μηχανικός πληροφορικής", "προγραμματιστής" > >>>> ή οτιδήποτε άλλο ? Με βάση τα πτυχία του ? Με βάση τις πιστοποιήσεις του ? > >>>> Με βάση την εργασιακή του εμπειρία ? Με βάση ειδικές/ξεχωριστές εξετάσεις ? > >>>> > >>>> > >>> Δεν ονομάστηκα ποτέ "μηχανικός πληροφορικής" αλλά εφόσον προγραμματίζω, ναι > >>> είμαι προγραμματιστής. Καλός ή κακός αυτό θα το κρίνουν άλλοι, αλλά δεν > >>> περιμένω την άδεια κανενός να αυτοαποκαλούμαι έτσι. Έλεος πλέον, σ' αυτήν τη > >>> χώρα δε μπορούμε να κάνουμε κάτι αν δεν έχουμε κάποιον μπαμπούλα να μας > >>> νταντέψει. Εφόσον τουλάχιστον ένας δε συμφωνεί, το "όλοι συμφωνούμε" δεν > >>> ισχύει. > >>> > >>> Κώστας > >>> _______________________________________________ > >>> Open-source mailing list > >>> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr > >>> > >> -- > >> Virtual Trip Group > >> Dimitris Tsigos > >> Founder & CEO > >> e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com > >> w. www.vtripgroup.com > >> t. +30-210-6756112 > >> m. +30-694-4563690 > >> f. +30-210-6756527 > >> skype-id: tsigos > >> > >> This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip Group of > >> companies is exclusively addressed to the above named recipients and is bound to > >> contain privileged and confidential information. Disclosure, distribution, > >> copying or any other use of this message is strictly prohibited and may breach > >> intellectual property provisions. In case of fault transmission please delete > >> e-mail message and notify us by reply immediately. > >> > >> > >> ------------------------------------------------------------------------ > >> > >> _______________________________________________ > >> Open-source mailing list > >> Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr > >> > > > > > > > > > -- > Virtual Trip Group > Dimitris Tsigos > Founder & CEO > e. tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com > w. www.vtripgroup.com > t. +30-210-6756112 > m. +30-694-4563690 > f. +30-210-6756527 > skype-id: tsigos > > This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip Group of > companies is exclusively addressed to the above named recipients and is bound to > contain privileged and confidential information. Disclosure, distribution, > copying or any other use of this message is strictly prohibited and may breach > intellectual property provisions. In case of fault transmission please delete > e-mail message and notify us by reply immediately. > >