Στις 26 Νοεμβρίου 2009 11:54 π.μ., ο χρήστης Dimitris Tsigos <tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com> έγραψε: > > Αγαπητοί φίλοι, > > Από το γεγονός και μόνο ότι μιλάτε για τον όρο "Πληροφορική" και αναφέρεστε στο software engineering αποδεικνύεται η μεγάλη ανάγκη για ένα επιμελητήριο Πληροφορικής, όχι μόνο σε Ελληνικό αλλά σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Αν οι Ινδοί γράφουν -όπως ειπώθηκε- "crap software" [που μπορώ να επιβεβαιώσω ότι συμβαίνει μερικές φορές (όπως και σε κάθε χώρα βέβαια) από προσωπική εμπειρία] είναι ίσως γιατί και εκεί ο κλάδος μας δεν έχει βρει πετύχει ακόμα την οριοθέτησή του, την αυτογνωσία του και δεν έχει δημιουργήσει εγγενείς δομές διασφάλισης ποιότητας. > Δεν είναι αυτονόητο γιατί επειδή συνδέουν τη πληροφορική με το software engineering χρειάζεται επιμελητήριο, μπορείς να γίνεις λίγο ποιο σαφής; > Ας μου επιτραπεί να προτρέψω τα μέλη της λίστας να μελετήσουν πρώτα την πρόταση νόμου για το επιμελητήριο στο http://www.epe.org.gr/ethep/ethep.jsp, ενώ παράλληλα θα ήταν καλό να δουν και το παρακάτω κείμενο που θέτει ορισμένα σημαντικά θέματα για την ψηφιακή στρατηγική της χώρας: http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=376 > Το link για τη πρόταση νόμου είναι απλά συλλογή υπογραφών, δεν είδα πουθενά τη πρόταση νόμου, μπορείς να στείλεις κάποιο link στο κείμενο ? Το θεωρώ πολύ άκομψο να μαζεύετε υπογραφές χωρίς να υπάρχει το ίδιο το κείμενο ή κάποιο link στη σελίδα υπογραφών. Επίσης απ' ότι βλέπω έχετε μαυρίσει τη σελίδα σας γιατί πιστεύετε ότι στα σχολεία πρέπει να διδάσκουν μόνο καθηγητές πληροφορικής αλλιώς πέφτει το επίπεδο κλπ. Δηλαδή αν στο μέλλον η ΕΠΕ ή το επιμελητήριο που φτιαχτεί εξυπηρετεί μόνο τους πτυχιούχους πληροφορικής και παλεύει γι' αυτούς τότε γιατί να το στηρίξουμε; Γιατί τέτοια συντεχνιακή αντίληψη τη στιγμή που πολύς κόσμος ασχολείται με τη πληροφορική και τον προγραμματισμό (και το hw πχ. στη περίπτωση του Κώστα) εκτός των "πληροφορικών"; Να στο θέσω ως εξής, κι εγώ όπως και ο Κώστας φυσικός σπουδάζω και παρ' όλο που έχω συνδράμει σε 2-3 δημοσιεύσεις και έχω βοηθήσει 2-3 πληροφορικούς να πάρουν το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τους (δουλεύω στο ΙΤΕ) δεν θεωρούμαι πληροφορικός γιατί δεν έχω πτυχίο (α παρεμπιπτόντως γράφω και στον kernel του Linux, έστησα το πρώτο ταρατσο-pc του awmn, έχω γράψει διάφορα tutorials κλπ). Μου λες λοιπόν, τουλάχιστον με το συγκεκριμένο μαύρισμα της σελίδας σας ότι αν ποτέ τολμήσω να διδάξω πληροφορική σε σχολείο θα είστε απέναντί μου σωστά; Υποθέτω πως απέναντί μου θα είστε γενικώς αν τολμήσω και πάρω "κομμάτι απ' τη πίτα" γιατί κατά τη γνώμη σας μόνο πληροφορικοί δικαιούνται να δουλεύουν στον κλάδο. Αν αυτό δεν είναι συντεχνιακή λογική τότε τι είναι; Θες να σου πω πόσους άσχετους πληροφορικούς έχω γνωρίσει και πόσος κόσμος μπήκε σε αυτές τις σχολές απλά γιατί όπως λένε τα ΜΜΕ "πουλάει"; Περιμένεις αλήθεια να στηρίξω μια τέτοια προσπάθεια θεσμικής αναγνώρισής τους; Γιατί να μην ορίζεται ο πληροφορικός βάσει της εμπειρίας, της γνώσης και των επιτευγμάτων του (εκεί να δω πόσοι πληροφορικοί θα τη παλέψουν); > Επίσης, απαντώντας σε προηγούμενο μήνυμα, είναι πολύ μεγάλο λάθος να μπαίνουμε σε μηδενιστικές και ισοπεδωτικές λογικές. Και πολύ καλά open-source projects υπάρχουν από Ελληνικές εταιρείες και πολύ καλή παραγωγή διεθνούς επιπέδου λογισμικού γίνεται στη χώρα μας (δείτε http://onehundredstartups.blogspot.com). Εκτός από την εσωστρεφή και κρατικοδίαιτη Ελλάδα υπάρχει και η εξωστρεφής, δημιουργική Ελλάδα. Ας στείλουμε την πρώτη εκεί που της αξίζει και να επικεντρωθούμε στη στήριξη της δεύτερης. > > Eυχαριστώ πολύ, > > ΔΤ > Επειδή λοιπόν μιλάμε για το ΕΛΛΑΚ και τις διάφορες προσπάθειες που γίνονται για πες μου στις σχολές πληροφορικής σε τι βαθμό χρησιμοποιείται ΕΛΛΑΚ και κατά πόσο προωθείται ως λύση; Τελευταία φορά που μπήκα σε τμήμα επιστήμης υπολογιστών και άνοιξα κονσόλα με έβλεπαν σα να είμαι από άλλο πλανήτη και ψιθύριζαν κάτι για "χάκερ" κλπ. Περιττό να σου πω δε ότι ακόμα και όσοι έχουν χρησιμοποιήσει ΕΛΛΑΚ ουδέποτε μπήκαν στο νόημα του να ψάχνουν μόνοι τους, πάντα τα θέλουν έτοιμα στο πιάτο (και όταν μπεις και στην έρευνα θα το δεις ακόμα ποιο έντονο, είναι πολύ λίγοι αυτοί που ψάχνονται στο συγκεκριμένο κομμάτι, οι περισσότεροι απλά ενδιαφέρονται να κάνουν τη δουλειά τους). Ποιο λογικό μου ακούγεται να χρησιμοποιήσουν έτοιμες λύσεις κλειστού λογισμικού με κουμπάκια σε windows κλπ παρά να στηρίξουν το ΕΛΛΑΚ και σε προκαλώ να μου αποδείξεις το αντίθετο. Κλείνοντας σκέψου αν στο ΕΛΛΑΚ ζητάγαμε πτυχία κλπ που θα ήταν σήμερα. Μη περιμένεις από ένα χώρο που κατ εξοχήν είναι ανοιχτός (και υπάρχει λόγω αυτού) να στηρίξει τέτοιες προτάσεις. -- GPG ID: 0xD21DB2DB As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-) Nick