<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-7" http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<small>Η απόκτηση των πτυχίων είναι χαμένος χρόνος. Αντιθέτως το
ξενύχτι μπροστά σε ένα pc είναι εκείνο που σε κάνει προγραμματιστή.
Κάθε μέρα βγαίνουν από το πανεπιστήμιο Πληροφορικής τα οποία πρώτων
δεν ξέρουν με τί θέλουν να ασχοληθούν και δευτερον δεν έχουν καθόλου
εμπειρία σε κάτι από όσα "τους δίδαξαν" στην σχολή. Δεν ξέρουν με
τί θέλουν να ασχοληθούν γιατί δεν είχαν χρόνο να γνωρίσουν πολλές αν
όχι όλες τις αρχιτεκτονικές υλοποίησης ενός project. Οι καθηγητές τους
είναι σε ακόμα χειρότερη μοίρα καθώς δεν έχουν όρεξη να ξεφύγουν από τα
τετριμμένα που πρέπει να τους διδάξουν. Με αποτέλεσμα να μην τους
δίνουν τα ερεθίσματα να αναζητήσουν κάτι καινούριο παρά μόνο όταν τους
ζητηθεί από κάποια δουλειά που θα πιάσουν. <br>
Το μόνο για το οποίο ωφελεί το πανεπιστήμιο είναι ο μισθός που είναι
ικανοποιητικά αυξημένος σε σχέση με κάποιον που δεν έχει πτυχίο. <br>
Σας διαβεβαιώ ότι στο εξωτερικό δεν τους νοιάζει το πτυχίο αλλά η
εμπειρία και ο χρόνος που έχεις ξοδέψει να μάθεις να γράφεις κώδικα
στην γλώσσα, την οποία ζητά η εκάστοτε εταιρία να ξέρεις.<br>
Άρα λοιπόν το πρόβλημα είναι στους Έλληνες που προσλαμβάνουν άτομα
χωρίς εμπειρία και χωρίς γνώσεις προκαλώντας καθυστέρηση στην
ολοκλήρωση ενός project και φυσικά, το χειρότερο, crappy coding full of
bugs and security wholes, slow and dysfunctional software.<br>
Ξεχάστε λοιπόν τα ανούσια posts τα επιμελητήρια και τις μαλακίες και αν
θέλετε να λέγεστε προγραμματιστές καθίστε μπροστά σε ένα pc και
στρωθείτε στο διάβασμα και στο coding. Σταματήστε να κάνετε πως τα
ξέρετε όλα και συμβουλευτείτε αυτούς που ίσως να ξέρουν κάτι παραπάνω
και προπαντός μην τεμπελιάσετε ποτέ. Και να δείτε πόσο περισσότερα
χρήματα θα βγάζετε από αυτούς που ξόδεψαν αδίκως 4-5 χρόνια για
σπουδές. Γιατί δυστυχώς στο χρήμα κολλάτε όλοι.</small><big><br>
</big><br>
<br>
Dimitris Tsigos wrote:
<blockquote cite="mid:4B0E66A7 [ dot ] 9030504 [ at ] vtripgroup [ dot ] com" type="cite">
<pre wrap="">Μπορείς να εγργαφείς και με το παραπάνω :-)
Πολύ σύντομα και οι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί & Μηχανικοί Η/Υ με τις
σχετικές κατευθύνσεις.
Μάλιστα, ένα από τα πρώτα πράγματα που πρέπει να κάνουμε όλοι μαζί στο
επιμελητήριο είναι να επανασχεδιάσουμε και να ομογενοποιήσουμε τις
σπουδές Πληροφορικής. Η παρούσα κατάσταση με τον διαχωρισμό ΑΕΙ-ΑΤΕΙ,
4-ετούς/5-ετούς και σχολών θετικών επιστημών / πολυτεχνικών /
οικονομικών είναι αναχρονιστική και αντι-επιστημονική. Θα μπορούσαν όλα
αυτά τα Τμήματα να αποσπαστούν από τις σχολές που είναι τώρα και να
δημιουργηθούν "Σχολές Πληροφορικής" που θα θεραπεύουν όλα τα γνωστικά
αντικείμενα του διαρκώς διευρυνόμενου κλάδου μας.
Φιλικά,
ΔΤ
Dimitris Andreadis wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ενδιαφέρουσα προσπάθεια, όμως με 12+3 χρόνια επαγγελματικής και
ακαδημαικής εμπειρίας, σαν απόφοιτος ΤΕΙ φοβάβαι ότι δεν εκπληρώ τα
τυπικά κριτήρια εγγραφής.
Ευχαριστώ
/Δημήτρης
Dimitris Tsigos wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Αγαπητοί φίλοι,
Από το γεγονός και μόνο ότι μιλάτε για τον όρο "Πληροφορική" και
αναφέρεστε στο software engineering αποδεικνύεται η μεγάλη ανάγκη για
ένα επιμελητήριο Πληροφορικής, όχι μόνο σε Ελληνικό αλλά σε Ευρωπαϊκό
επίπεδο. Αν οι Ινδοί γράφουν -όπως ειπώθηκε- "crap software" [που
μπορώ να επιβεβαιώσω ότι συμβαίνει μερικές φορές (όπως και σε κάθε
χώρα βέβαια) από προσωπική εμπειρία] είναι ίσως γιατί και εκεί ο
κλάδος μας δεν έχει βρει πετύχει ακόμα την οριοθέτησή του, την
αυτογνωσία του και δεν έχει δημιουργήσει εγγενείς δομές διασφάλισης
ποιότητας.
Ας μου επιτραπεί να προτρέψω τα μέλη της λίστας να μελετήσουν πρώτα
την πρόταση νόμου για το επιμελητήριο στο
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.epe.org.gr/ethep/ethep.jsp";>http://www.epe.org.gr/ethep/ethep.jsp</a>, ενώ παράλληλα θα ήταν καλό να
δουν και το παρακάτω κείμενο που θέτει ορισμένα σημαντικά θέματα για
την ψηφιακή στρατηγική της χώρας:
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=376";>http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=376</a>
Επίσης, απαντώντας σε προηγούμενο μήνυμα, είναι πολύ μεγάλο λάθος να
μπαίνουμε σε μηδενιστικές και ισοπεδωτικές λογικές. Και πολύ καλά
open-source projects υπάρχουν από Ελληνικές εταιρείες και πολύ καλή
παραγωγή διεθνούς επιπέδου λογισμικού γίνεται στη χώρα μας (δείτε
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://onehundredstartups.blogspot.com";>http://onehundredstartups.blogspot.com</a>). Εκτός από την εσωστρεφή και
κρατικοδίαιτη Ελλάδα υπάρχει και η εξωστρεφής, δημιουργική Ελλάδα. Ας
στείλουμε την πρώτη εκεί που της αξίζει και να επικεντρωθούμε στη
στήριξη της δεύτερης.
Eυχαριστώ πολύ,
ΔΤ
Dimitris Andreadis wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Η wikipedia έχει ένα καλό overview επί του θέματος:
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering";>http://en.wikipedia.org/wiki/Software_engineering</a>
Konstantinos Margaritis wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Στις Thursday 26 November 2009 01:00:21 ο/η Dimitris Andreadis έγραψε:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ομολογώ δηλώνω άγνοια για το θέμα, όμως αναρωτιέται γιατί η ύπαρξη
ενός
επιμελητηρίου διασφαλίζει την ποιότητα ενός έργου; Γνωρίζω πολλά έργα
υλοποιημένα από ανθρώπους με πτυχία που γνώρισαν παταγώδη
αποτυχία. Ή να το
θέσω διαφορετικά, ποιος ξένος επιτυχημένος οργανισμός θα μπορούσε να
αποτελέσει την βάση για ένα αντίστοιχο Ελληνικό επιμελητήριο
Πληροφορικής
γενικής φύσης;
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Δεν θα βοηθούσε σε τίποτε το Επιμελητήριο. Απλά θα προσέθετε ένα
ακόμη άχρηστο layer γραφειοκρατείας και θα ωθούσε ανθρώπους που δεν
έχουν πτυχίο πληροφορικής -όπως εγώ πχ, φυσική σπούδασα- να
αλλάξουν χώρα. Και αν κάποιος δεν έχει καν πτυχίο; Θα αποκλείσουμε
έτσι πχ έναν ταλαντούχο προγραμματιστή απλώς επειδή δεν έχει
πτυχίο; Μπορεί να θεωρείται επιστήμη, αλλά εγώ το θεωρώ πιο κοντά
σε τέχνη. Δε μπορεί κανείς να μου απαγορέψει να ζωγραφίζω ή να
γράφω βιβλία και να πουλάω τα έργα μου, με τον ίδιο τρόπο δε μπορεί
να μου απαγορέψει να γράφω κώδικα και να πουλάω τις υπηρεσίες μου.
Δεν είναι ούτε ιατρική ούτε κατασκευή κτιρίων. Η άποψη του πτυχίου
συνδεδεμένου με εργασία είναι εντελώς παρωχημένη. Άλλο η ακαδημαϊκή
καριέρα.
FWIW, ακόμη και παλιότερα σε job interview δε μου ζήτησαν ποτέ τον
τίτλο του πτυχίου μου, παρά μόνο αν ξέρω τις τεχνολογίες που
χρειάζονται.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Στην Πληροφορική, καλώς ή κακώς, ένα πτυχίο δηλώνει ένα επιθυμητό
μινιμουμ
γνώσεων, δεν εγγυάται αποτελέσματα και με τον ρυθμό που εξελίσεται η
τεχνολογία, βγαίνοντας από μία σχολή γνωρίζεις πολύ λίγα από αυτά που
ζητάει η αγορά. Η καλύτερη εγγύηση για να πάει καλά ένα έργο είναι
μακρόχρονια αποδεδειγμένη εμπειρία σε αντίστοιχου είδους και
δυσκολίας έργα
και τεχνολογίες.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Συμφωνώ απόλυτα.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Την περασμένη βδομάδα μάλιστα έτυχε να ακούσω τον Ivar Jacobson,
από τα
ιερά τέρατα του Software Engineering να διερωτάται γιατί οι Ινδοί
που έχουν
φτάσει σε CMM level 5 (Capability Maturity Model) εξακολουθούν να
γράφουν
(με δικά του λόγια) crap software...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο πάνω σε ένα παρόμοιο θέμα -αν και ήταν
για τους κινέζους και την ποιότητα του software τους, οι Ινδοί
φαντάζομαι είναι κάπως καλύτερα. Η κουλτούρα τους είναι γύρω από
την φτηνή αντιγραφή και με το μικρότερο κόστος και δεν είναι
επικεντρωμένη στο innovation. Σίγουρα θα βρεις εξαιρέσεις, αλλά
λίγες. Είναι τελείως διαφορετικό να παίρνεις certifications με
προδιαγεγραμμένες ερωτήσεις καθώς δεν απαιτεί δημιουργική σκέψη,
και να αναπτύσεις ένα έργο χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα design
patterns και γράφοντας efficient κώδικα.
_______________________________________________
Open-source mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr">Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">_______________________________________________
Open-source mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr">Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">--
Virtual Trip Group
Dimitris Tsigos
Founder & CEO
e. <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com">tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com</a>
w. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.vtripgroup.com";>www.vtripgroup.com</a>
t. +30-210-6756112
m. +30-694-4563690
f. +30-210-6756527
skype-id: tsigos
This transmission (including any attachments) from the Virtual Trip
Group of companies is exclusively addressed to the above named
recipients and is bound to contain privileged and confidential
information. Disclosure, distribution, copying or any other use of
this message is strictly prohibited and may breach intellectual
property provisions. In case of fault transmission please delete
e-mail message and notify us by reply immediately.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""> </pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<div class="moz-signature">-- <br>
<span style="font-size: 10px;">Chatzigrigoriou Thomas</span><br>
<span style="font-size: 10px;">arx.net S.A.</span><br>
<span style="font-size: 10px;">4 Aristotelous Street<br>
54623 Thessaloniki, Greece<br>
T. +30 2310 250151<br>
M. +30 6974 179811<br>
F. +30 2310 250154<br>
E. <a href="mailto:tchatz [ at ] arx [ dot ] net" style="text-decoration: none;">tchatz [ at ] arx [ dot ] net</a><br>
<a href="http://www.arx.net"; style="text-decoration: none;">www.arx.net</a>,
<a href="http://www.wapamama.com"; style="text-decoration: none;">www.wapamama.com</a></span>
</div>
</body>
</html>