On 14:50 Thu 26 Nov , Filippos Papadopoulos wrote: > > Συγγνώμη, αλλά η ποιότητα των οποιωνδήποτε έργων πληροφορικής δε > > διασφαλίζεται ούτε από πτυχία ούτε από κανόνες και προδιαγραφές που > > θέτουν οι ανάδοχοι των έργων. Καθορίζεται από τους κανόνες και τις > > προδιαγραφές που θέτουν οι *εντολείς* του εκάστοτε έργου και > > διασφαλίζεται από αντίστοιχες ρήτρες. Προσωπικά δε βλέπω τον τρόπο > > λοιπόν με τον οποίο ένα επιμελητήριο όπως εσείς το οραματίζεστε (ως > > συντεχνία δηλαδή) θα βελτιώσει την κατάσταση, μιας και θα είναι μονίμως > > με την πλευρά των αναδόχων και ποτέ των εντολέων. > > > Το θέμα είναι το τι γίνεται στην περίπτωση που ο εντολέας (να το πώ > έτσι απλά) δεν έχει > τις απαραίτητες και κατάλληλες γνώσεις για να καθορίσει τους κανόνες > και τις προδιαγραφές του έργου. > Με την ίδια λογική τι εξασφαλίζει ότι η τάδε επιτροπή του επιμελητηρίου θα έχει τις κατάλληλες γνώσεις; Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο να ξέρει ο ίδιος ο εντολέας τις ανάγκες του καλύτερα, παρά κάποια ανέγγιχτη επιτροπή. > Περιπτωσιολογούμε πάλι αλλά δεν πειράζει. > Όχι δεν θα συμπεριλάβουμε έναν Ηλεκτρολόγο μηχανικό του ΕΜΠ που έχει > ενεργειακή κατευθυνση. Το πτυχίο του εξακολουθεί να λέει «Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και Μηχανικός Η/Υ». Αποφασίστε αν θα το πάτε με τίτλους, αν θα το πάτε με μαθήματα, ή αν θα το πάτε επί της ουσίας. > Αλλά πρέπει να μπούνε κάποια κριτήρια, κάποιοι κανόνες. Το βασικό > πτυχίο πιστεύω είναι ένας απο αυτούς. > Το ξαναγράφω για μια ακόμα φορά, δεν υποστηρίζω οτι λύνει όλα τα προβλήματα. > > Προτείνετε μου έναν διαφορετικό κανόνα που ορίζει το ποιος θα μπορούσε > να είναι μέλος στο Επιμελητήριο. Καταδείξτε μου σας παρακαλώ *μια* χώρα στην οποία να λειτουργεί επιμελητήριο πληροφορικής κατά τα δικά σας πρότυπα, επιτυχημένα. Επίσης καταδείξτε μου *μία* από τις μεγάλες εταιρείες του χώρου (IBM, Google, Microsoft, RedHat, whatever), στην οποία το 100% του ΙΤ προσωπικού να έχει πτυχία πληροφορικής. Πάω στοίχημα ότι δε θα βρείτε, ούτε στη μία περίπτωση ούτε στην άλλη. > > > Αυτό που επιχειρείτε να κάνετε είναι να κλείσετε > > ένα επάγγελμα, τη στιγμή που η πράξη έχει δείξει ότι εκτός ελαχίστων > > εξαιρέσεων, τα κλειστά επαγγέλματα δεν είναι επωφελή για το κοινωνικό > > σύνολο. > > > > Ναι αλλά αυτήν την στιγμή βρισκόμαστε στο άλλο άκρο του ό,τι δηλώσεις είσαι. Εναλλακτικά μπορείς πάντα να κρίνεσαι εκ πείρας και εκ του αποτελέσματος, όπως γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο. Και σας παρακαλώ επίσης ορίστε μου τι ζητάτε να υπαχθεί κάτω από την ομπρέλα του «επιμελητηρίου». Είναι οι προγραμματιστές; Είναι οι εγκαταστάτες/integrators; Είναι οι sysadmins; Οι security auditors;