Ωραία φίλε Νίκο και ποιο θα είναι το κριτήριο; Να έχει γράψει κάποιος driver στο Linux; Στο OpenBSD μήπως; Αν είναι στο AtheOS πειράζει; Πόσες γραμμές κώδικα; Πόσα χρόνια; Να έχει Χ χρόνια εμπειρία στον χώρο της Πληροφορικής; Πώς αποδεικνύεται αυτό και απο ποιον; Χωρίς πλάκα τώρα και ο παππούς μου ο μακαρίτης ήταν 30 χρόνια χτίστης απο τους καλύτερους. Αν ζούσε τώρα θα ήταν Αρχιτέκτων Μηχανικός ή Πολιτικός Μηχανικός; Από την μία μιλάμε για την απαξίωση των πτυχίων και όταν τα υπερασπιζόμαστε μετά μιλάμε για συντεχνίες. 2009/11/26 Nick Kossifidis <mickflemm [ at ] gmail [ dot ] com>: > Στις 26 Νοεμβρίου 2009 11:54 π.μ., ο χρήστης Dimitris Tsigos > <tsigos [ at ] vtripgroup [ dot ] com> έγραψε: >> >> Αγαπητοί φίλοι, >> >> Από το γεγονός και μόνο ότι μιλάτε για τον όρο "Πληροφορική" και αναφέρεστε στο software engineering αποδεικνύεται η μεγάλη ανάγκη για ένα επιμελητήριο Πληροφορικής, όχι μόνο σε Ελληνικό αλλά σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Αν οι Ινδοί γράφουν -όπως ειπώθηκε- "crap software" [που μπορώ να επιβεβαιώσω ότι συμβαίνει μερικές φορές (όπως και σε κάθε χώρα βέβαια) από προσωπική εμπειρία] είναι ίσως γιατί και εκεί ο κλάδος μας δεν έχει βρει πετύχει ακόμα την οριοθέτησή του, την αυτογνωσία του και δεν έχει δημιουργήσει εγγενείς δομές διασφάλισης ποιότητας. >> > > Δεν είναι αυτονόητο γιατί επειδή συνδέουν τη πληροφορική με το > software engineering χρειάζεται επιμελητήριο, μπορείς να γίνεις λίγο > ποιο σαφής; > >> Ας μου επιτραπεί να προτρέψω τα μέλη της λίστας να μελετήσουν πρώτα την πρόταση νόμου για το επιμελητήριο στο http://www.epe.org.gr/ethep/ethep.jsp, ενώ παράλληλα θα ήταν καλό να δουν και το παρακάτω κείμενο που θέτει ορισμένα σημαντικά θέματα για την ψηφιακή στρατηγική της χώρας: http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=376 >> > > Το link για τη πρόταση νόμου είναι απλά συλλογή υπογραφών, δεν είδα > πουθενά τη πρόταση νόμου, μπορείς να στείλεις κάποιο link στο κείμενο > ? Το θεωρώ πολύ άκομψο να μαζεύετε υπογραφές χωρίς να υπάρχει το ίδιο > το κείμενο ή κάποιο link στη σελίδα υπογραφών. > > Επίσης απ' ότι βλέπω έχετε μαυρίσει τη σελίδα σας γιατί πιστεύετε ότι > στα σχολεία πρέπει να διδάσκουν μόνο καθηγητές πληροφορικής αλλιώς > πέφτει το επίπεδο κλπ. Δηλαδή αν στο μέλλον η ΕΠΕ ή το επιμελητήριο > που φτιαχτεί εξυπηρετεί μόνο τους πτυχιούχους πληροφορικής και παλεύει > γι' αυτούς τότε γιατί να το στηρίξουμε; Γιατί τέτοια συντεχνιακή > αντίληψη τη στιγμή που πολύς κόσμος ασχολείται με τη πληροφορική και > τον προγραμματισμό (και το hw πχ. στη περίπτωση του Κώστα) εκτός των > "πληροφορικών"; > > Να στο θέσω ως εξής, κι εγώ όπως και ο Κώστας φυσικός σπουδάζω και > παρ' όλο που έχω συνδράμει σε 2-3 δημοσιεύσεις και έχω βοηθήσει 2-3 > πληροφορικούς να πάρουν το μεταπτυχιακό και το διδακτορικό τους > (δουλεύω στο ΙΤΕ) δεν θεωρούμαι πληροφορικός γιατί δεν έχω πτυχίο (α > παρεμπιπτόντως γράφω και στον kernel του Linux, έστησα το πρώτο > ταρατσο-pc του awmn, έχω γράψει διάφορα tutorials κλπ). Μου λες > λοιπόν, τουλάχιστον με το συγκεκριμένο μαύρισμα της σελίδας σας ότι αν > ποτέ τολμήσω να διδάξω πληροφορική σε σχολείο θα είστε απέναντί μου > σωστά; Υποθέτω πως απέναντί μου θα είστε γενικώς αν τολμήσω και πάρω > "κομμάτι απ' τη πίτα" γιατί κατά τη γνώμη σας μόνο πληροφορικοί > δικαιούνται να δουλεύουν στον κλάδο. Αν αυτό δεν είναι συντεχνιακή > λογική τότε τι είναι; > > Θες να σου πω πόσους άσχετους πληροφορικούς έχω γνωρίσει και πόσος > κόσμος μπήκε σε αυτές τις σχολές απλά γιατί όπως λένε τα ΜΜΕ > "πουλάει"; Περιμένεις αλήθεια να στηρίξω μια τέτοια προσπάθεια > θεσμικής αναγνώρισής τους; Γιατί να μην ορίζεται ο πληροφορικός βάσει > της εμπειρίας, της γνώσης και των επιτευγμάτων του (εκεί να δω πόσοι > πληροφορικοί θα τη παλέψουν); > >> Επίσης, απαντώντας σε προηγούμενο μήνυμα, είναι πολύ μεγάλο λάθος να μπαίνουμε σε μηδενιστικές και ισοπεδωτικές λογικές. Και πολύ καλά open-source projects υπάρχουν από Ελληνικές εταιρείες και πολύ καλή παραγωγή διεθνούς επιπέδου λογισμικού γίνεται στη χώρα μας (δείτε http://onehundredstartups.blogspot.com). Εκτός από την εσωστρεφή και κρατικοδίαιτη Ελλάδα υπάρχει και η εξωστρεφής, δημιουργική Ελλάδα. Ας στείλουμε την πρώτη εκεί που της αξίζει και να επικεντρωθούμε στη στήριξη της δεύτερης. >> >> Eυχαριστώ πολύ, >> >> ΔΤ >> > > Επειδή λοιπόν μιλάμε για το ΕΛΛΑΚ και τις διάφορες προσπάθειες που > γίνονται για πες μου στις σχολές πληροφορικής σε τι βαθμό > χρησιμοποιείται ΕΛΛΑΚ και κατά πόσο προωθείται ως λύση; Τελευταία φορά > που μπήκα σε τμήμα επιστήμης υπολογιστών και άνοιξα κονσόλα με έβλεπαν > σα να είμαι από άλλο πλανήτη και ψιθύριζαν κάτι για "χάκερ" κλπ. > Περιττό να σου πω δε ότι ακόμα και όσοι έχουν χρησιμοποιήσει ΕΛΛΑΚ > ουδέποτε μπήκαν στο νόημα του να ψάχνουν μόνοι τους, πάντα τα θέλουν > έτοιμα στο πιάτο (και όταν μπεις και στην έρευνα θα το δεις ακόμα ποιο > έντονο, είναι πολύ λίγοι αυτοί που ψάχνονται στο συγκεκριμένο κομμάτι, > οι περισσότεροι απλά ενδιαφέρονται να κάνουν τη δουλειά τους). Ποιο > λογικό μου ακούγεται να χρησιμοποιήσουν έτοιμες λύσεις κλειστού > λογισμικού με κουμπάκια σε windows κλπ παρά να στηρίξουν το ΕΛΛΑΚ και > σε προκαλώ να μου αποδείξεις το αντίθετο. > > Κλείνοντας σκέψου αν στο ΕΛΛΑΚ ζητάγαμε πτυχία κλπ που θα ήταν σήμερα. > Μη περιμένεις από ένα χώρο που κατ εξοχήν είναι ανοιχτός (και υπάρχει > λόγω αυτού) να στηρίξει τέτοιες προτάσεις. > > > -- > GPG ID: 0xD21DB2DB > As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-) > Nick > _______________________________________________ > Open-source mailing list > Open-source [ at ] ellak [ dot ] gr