Re: Ανοιχτο λογισμικο: Να ξεκινησουμε απο το λογισμικο;]

[Michail Batikas <mpatikas [ at ] gmail [ dot ] com>]

On 26 Νοε 2009, at 21:30 , Nick Kossifidis wrote:

> Στις 26 Νοεμβρίου 2009 10:03 μ.μ., ο χρήστης  
> Filippos Papadopoulos
> <psybases [ at ] gmail [ dot ] com> έγραψε:
> > 2009/11/26 Nick Kossifidis <mickflemm [ at ] gmail [ dot ] com>:
> > > Στις 26 Νοεμβρίου 2009 7:50 μ.μ., ο χρήστης  
> > > Michail Batikas
> > > <mpatikas [ at ] gmail [ dot ] com> έγραψε:
> > > > On 26 Νοε 2009, at 17:09 , Nick Kossifidis wrote:
> > > >
> > > > > Στις 26 Νοεμβρίου 2009 5:22 μ.μ., ο  
> > > > > χρήστης Michail Batikas
> > > > > <mpatikas [ at ] gmail [ dot ] com> έγραψε:
> > > > > > Σύμβουλος του κράτους δεν σημαίνει  
> > > > > > εάν μια λύση είναι καλή ή όχι.
> > > > > > Σύμβουλος
> > > > > > του κράτους είναι να βοηθήσει σε  
> > > > > > ένα γενικότερο σχεδιασμό για την
> > > > > > ανάπτηξη
> > > > > > των ΤΠΕ στην Ελλάδα, που προφανώς  
> > > > > > θα βοηθήσει με την σιερά του στην
> > > > > > γενικότερη ανάπτυξη της Ελλαδας.
> > > > >
> > > > > Τσάμπα θα το κάνετε; Θεσούλες θα  
> > > > > καβατζώσετε, θεσούλες που θα
> > > > > μπορούσαν να έχουν ικανότεροι από  
> > > > > εσάς και με μεγαλύτερη εμπειρία
> > > > > (απλά χωρίς πτυχίο).
> > > >
> > > > Προφανώς και χωρίς πληρωμή. Θα είναι  
> > > > επαναλαμβάνω σύμβουλος του κράτους  
> > > > επι
> > > > γενικών και στρατηγικών αποφάσεων.  
> > > > Τι πάει να πεί θέσεις; Δεν θα είναι
> > > > δημόσιος υπάλληλος. Θα είναι ένας  
> > > > φορέας επίσημος συνομιλητής του  
> > > > κράτους
> > > > επί θεμάτων ΤΠΕ. Ελπίζω να  
> > > > καταλαβαίνεις Ελληνικά και να  
> > > > καταλαβαίνεις τι
> > > > σου λεω. Επίσης καταλήξαμε πλέον στο  
> > > > συμπέρασμα ότι οι πτυχιούχοι
> > > > πληροφορικής είναι οι άχρηστοι και  
> > > > δεν ξέρουν την τύφλα τους, άσε που  
> > > > δεν
> > > > έχουν και εμπειρία. Ασχέτως εάν  
> > > > υπάρχουν πτυχιούχοι πληροφορικής  
> > > > στην
> > > > ελληνική αγορά τα τελευταία ~25  
> > > > χρόνια. Εγώ αντιλαμβάνομαι την  
> > > > καχυποψία
> > > > σου, επειδή τίποτα στην Ελλάδα δεν  
> > > > λειτουργεί σωστά και οργανωμένα. Το  
> > > > θέμα
> > > > είναι όμως να το αλλάξουμε αυτό.
> > > >
> > > >
> > > > > Γιατί το κράτος να έχει επίσημο  
> > > > > συνομιλητή ένα
> > > > > φορέα που απαγορεύει σε όσους δεν  
> > > > > έχουν πτυχίο πληροφορικής γενικώς
> > > > > και αορίστως να συμμετέχουν;
> > > >
> > > > Τι πάει να πεί γενικώς και αορίστως;   
> > > > Στην ΕΠΕ δεν μπορούν να συμμετέχουν  
> > > > μη
> > > > πτυχιούχοι της πληροφορικής. Ο  
> > > > πρώτος τρόπος για να ορίσουμε ποιοί  
> > > > είναι
> > > > πληροφορικοί ή όχι είναι να  
> > > > ξεκινήσουμε με τους πτυχιούχους  
> > > > πληροφορικής.
> > > > Στο επιμελητήριο φυσικά και θα  
> > > > μπορούν να συμμετέχουν και μη  
> > > > πτυχιούχοι. Το
> > > > επιμελητήριο είναι ένα θέμα που  
> > > > αφορά όλη την αγορά. Το πως και ποιοί  
> > > > είναι
> > > > ένα θέμα ανοιχτού διαλογου  
> > > > (Τουλάχιστον κατα την δική μου  
> > > > άποψη). Και μένει
> > > > να το ξεκαθαρίσουμε και να  
> > > > συζητήσουμε.
> > >
> > > Μας δουλεύετε ρε παιδιά, μας λέτε  
> > > τόσα posts τι κρίμα που δεν έχουμε
> > > πτυχία και άντε να πάρουμε κανα  
> > > πτυχίο μιας που είναι εύκολο κλπ, ο
> > > άλλος με λέει συντηρητικό, ανενεργό  
> > > πολίτη που θέλω το κακό της
> > > πληροφορικής κλπ επειδή δεν συμφωνώ  
> > > με το επιμελητήριο και τώρα
> > > προσπαθείτε να τα μαζέψετε; Πες μας  
> > > βρε καλέ μου άνθρωπε θα
> > > συμμετέχουν και μη-πτυχιούχοι  
> > > ισότιμα στο επιμελητήριο ναι ή όχι  
> > > και
> > > με ποια διαδικασία. Αν πάτε να  
> > > φτιάξετε κάτι πρέπει να ξέρετε  
> > > ακριβώς
> > > τι θέλετε, όχι να τα μασάτε. Το  
> > > διάλλογο για το αν θα έχουμε δικαίωμα
> > > συμμετοχής θα τον κάνετε αφού  
> > > στήσετε το επιμελητήριο; Πώς  
> > > περιμένεις
> > > να εμπιστευτώ ένα φορέα που εξ' αρχής  
> > > όπως λες κι εσύ δεν μπορούν να
> > > συμμετάσχουν μη-πτυχιούχοι να  
> > > τρέξει το θέμα; Και ναι όπως εσείς  
> > > λέτε
> > > τους μη πτυχιούχους γενικώς και  
> > > αορίστως ""πεινασμένους" για χρήμα  
> > > και
> > > προβολή που δεν διστάζουν σε τίποτα  
> > > για την πραγματοποίηση των
> > > προσωπικών τους φιλοδοξιών" με την  
> > > ίδια ευκολία μπορώ κι εγώ να πω
> > > τους πτυχιούχους άχρηστους και έχω  
> > > άπειρα παραδείγματα, όσο για τα 25+
> > > χρόνια που λες, είδαμε πόσο μπροστά  
> > > πήγαν τον κλάδο...Τα ασύρματα
> > > δίκτυα ποιος τα έφερε στην Ελλάδα  
> > > (και ξεκίνησε μετά ολόκληρη ιστορία
> > > με επιχειρήσεις που στήνουν δίκτυα  
> > > και πουλάνε υπηρεσίες κλπ), οι
> > > πτυχιούχοι; Το ελεύθερο λογισμικό  
> > > μήπως και όλες τις λύσεις/εφαρμογές
> > > που έφερε;
> > >
> > > Όλα τα παιδιά που έχουν CCNA/CCNP και  
> > > άλλες σοβαρές πιστοποιήσεις αλλά
> > > δεν έχουν πτυχίο, είναι κι αυτοί  
> > > "πεινασμένοι"; Ή μήπως το CCNA πχ
> > > είναι σαν το ECDL;
> >
> > Tο έχεις παρεξηγήσει 100% και βγάζεις  
> > λάθος συμπεράσματα. Το
> > "πεινασμένους" για άλλους το έγραφε ο  
> > Δημήτρης, για αυτούς που πουλάνε
> > τα πιστοποιητικά λες και είναι  
> > καθρεφτάκια για ιθαγενείς (βλέπε ECDL)
>
> Το πώς τα δίνουν και το ποιοι είναι το  
> θέμα ή ότι το ECDL είναι για το
> π#$%# ; Δηλαδή αν το ECDL το έδιναν  
> πληροφορικοί τι θα άλλαζε;

Μα δεν θα έπρεπε ούτε οι  
πληροφορικάριοι να το δίνουν. Θα  
έπρεπε να υπάρχει κρατικό  
πιστοιποιητικό χρήσης υπολογιστών που  
σε συνδυασμό με τα μαθήματα στα  
σχολεία θα πρέπει να  
καταργηθεί΄εντελώς στο μέλλον.


> --
> GPG ID: 0xD21DB2DB
> As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
> Nick